95й а также другие годы

[Владимир Станкович]

В связи с безбожной перегрузкой оружейной темы оффтопом -прошу вынести все гуманитарные вопросы касающиеся ситуации в негорбачевском СССР сюда - само собой прежде всего культурные.

Итак -что у нас в описанном в теме

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/36859-1995-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/page__pid__1011807__st__720#entry1011807

мире с "культурой-мультурой"(с)?

Большая просьба либералов - не заниматся флеймом на тему благости и безальтернативности перестройки и непобедимого Рейгана - эта тема "а поговорить" за писателей, ученых и велосипедистов

[Vasilisk]

Коллега, вот Вы и начните - хотя бы чтобы продемонстрировать другим коллегам, как правильно описывать культуру альт-1995-го.

[Абрамий]

При сохранении ортодоксального советского режима и в 1995 году ,то культуру СССР будет по прежнему определять совершенно всем уже осточертевший официальный соцреализм .

Ну ,а культуру у нас направлял отдел культуры ЦК КПСС через официальные творческие союзы .

Уже к началу 70-х годов такой идеологический конструкт как соцреализм сгнил на корню , как и вся официальная советская идеология .

В СССР тоже было полно "великих" и "величайших" "гениев" , которых официальная пропаганда превозносила до небес .

Да , да хватало своих Малевичей , Кандинских , Хвостовых от соцреализма .

Ну и кто их помнил даже через 20 лет после их смерти ?

Сколько-же разного барахла печаталось в СССР !

Особенно на политические темы в советское время печаталось прорва разной макулатуры , которую никто не читал .

Уж не знаю куда её девали , ведь никто её добровольно не покупал .

Хватало в советские времена и графоманов от соцреализма , которых однако печатали тиражами по 100 тысяч .

Советских графов Хвостовых была прорва .

И эти советские графы Хвостовы были организованы в творческие союзы вроде Союза Писателей , вхождение в которые давала возможность получать номенклатурные блага .

Но получение писателем номенклатурных благ ровно никак не соотносилось с его талантом и популярностью .

Выпуск книг в СССР осуществлялся, исключительно исходя из актуальных и конкретных задач идеологической работы КПСС , а спрос на книги формировался под влиянием роста культурного и политического уровня населения.

Интересы читателя в советском книгоиздании по существу полностью игнорировались.

Потребительскому спросу отводилась сугубо вторичная роль.

Проблемы реализации совершенно неликвидной книжной продукции ( которой были буквально горы ) государство полностью брало на себя.

Мне в советское время успели продолбить всю голову книгами Л.И. Брежнева ( Малая Земля ,Целина и Возрождение ) .

Сколько-же авторов получили свои гонорары восхваляя эти книги и сочиняя на них многотомные комментарии .

И вот я своими глазами через пол-года после смерти Брежнева увидел , как в нашей школьной библиотеке все книги Брежнева и все книги о сочинениях Брежнева сваливают в большие мешки и везут в макулатуру .

В течении 19 века и до 1917 года стараниями русских литературных критиков-демократов начиная с Белинского и кончая Чуковским была создана норма русской высокой литературы .

Причем эта русская высокая литература вовсе была не аристократичной .

Критики-демократы поделили всё написанное русскими писателями на настоящую литературу и на нелитературу , к последней отошли и лубки и массовая литература и разная бульварщина .

Критики-демократы утверждали ,что русская высокая литература не средство развлечения , а средство духовного просвещения и воспитания народа .

Русская высокая литература - это чисто просветительский проект в духе Вольтера и эпохи Просвещения .

Т.е. русская высокая литература должна быть выше культурного уровня основной массы населения и должна была подтягивать его на новый , высокий культурный уровень .

Массовая бульварная литература наоборот примерялась к основной массе населения и была рассчитана на нетребовательного читателя с низким культурным уровнем .

При таких условиях элитарная , камерная ,салонная и вычурная литература превращалась в литературное гетто .

Это была беспочвенная аристократичная литература , причем следовавшая иностранным образцам .

И её бичевали за полную беспочвенность все русские литературные критики .

И элитные литераторы писавшие в 19 веке только для элитной публики забыты сейчас полностью .

И надо сказать ,что этот просветительский проект по большому счету провалился .

В начале 20-го века оказалось ,что не менее чем 90% читающего населения предпочитает массовую и бульварную литературу .

Советская власть продолжила этот просветительский проект .

В течении 70 лет советской власти школьникам вдалбливали в головы русскую высокую литературу .

Советская школа( и дореволюционная тоже ) исходила из того ,что есть высокая русская литература и есть литература низкая ,ущербная и неполноценная .

Массовая литература во времена советской власти была в гетто ,а бульварной литературы фактчески и вовсе не было .

Но при Брежневе начали массовыми тиражами издавать Вайнеров и Пикуля, Борис Васильев клепал тонны псевдоисторического чтива - т.е. массовую низкопробную литературу .

Но как только советская власть вместе с соцреализмом приказала долго жить , население моментально перешло на массовую и бульварную литературу .

В современных условиях школьники ( те которые ещё читают ) предпочитают именно массовую и бульварную литературу .

Такая ситуация однако не новость , и до революции и в советское время школьники предпочитали массовую литературу .

Более того сейчас классическая высокая русская литература воспринимается школьниками и наверное 99% населения как бесполезная и полностью чуждая .

Это примерно тоже отношение какое было у гимназистов к латинским классикам вроде Цицерона ,Горация и Ювенала .

Изменено 17 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Neznaika1975]

классическая высокая русская литература воспринимается школьниками и наверное 99% населения как бесполезная и полностью чуждая .

смотря что понимать под "высокой литературой"

и Пушкин и Чехов и Достоевский писали не "высокую литературу", а зарабатывали бабло

Достоевского сейчас читать невозможно (равно как и Тослтого) - изза языка (на всякий случай - говорю за себя)

Гоголь, Чехов и сейчас хорошо читаются (не говоря уж о вечном Салтыкове Щедрине)

Наш полугопнический школьный класс весь дружно прочел "мастера и Маргариту" - потому что было интересно.

Я бы не делил литературу на высокую и не очень - я бы делил ее на интересную и неинтересную.

[Berlinguer]

и Пушкин и Чехов и Достоевский писали не "высокую литературу", а зарабатывали бабло

Пушкин мало зарабатывал - не то время, не те тиражи, не такой % грамотности и читающих.

Толстой много зарабатывал, да

[Аоно]

Я слегка пропустил - а что у нас с политикой? У нас оттепель, расслабление умов, сокращение аппарата главлита, экономическая реформа, политическая либерализация (в общем, программа Горбачева) - или "37-2", и стабильность режима обеспечивается силовыми методами?

Зная автора, я, признаться, ожидаю второго, но вдруг первое?

[Sergio]

Если не рассматривать вариант "Лещенко - генсек", то продолжение доперестроечных 1980-х.

[Иван Ситников]

Если не рассматривать вариант "Лещенко - генсек", то продолжение доперестроечных 1980-х.

Проблема в том, что продолжение "доперестроечных 1980-х" в принципе невозможно - система идет вразнос. Людям будет буквально нечего кушать, после чего СССР в любом случае развалится.

Лучше бы культурное развитие после грамотной перестройки обсудили.

[Sergio]

"Проблема в том, что продолжение "доперестроечных 1980-х" в принципе невозможно - система идет вразнос. Людям будет буквально нечего кушать, после чего СССР в любом случае развалится."

Разумеется, будут проблемы с доходами бюджета и снабжением, но развал все равно не моментальный.

[Аоно]

Лучше бы культурное развитие после грамотной перестройки обсудили.

Грамотная перестройка включает в себя упразднение Главлита, 6 статьи Конституции СССР, статей 70 и 191-1 УК?..

[Абрамий]

Я бы не делил литературу на высокую и не очень - я бы делил ее на интересную и неинтересную.

Советский официозный соцреализм в литературе с начала 30-х и по начало 90-х годов наплодил буквально горы макулатуры и даже не горы , а целые горные хребты макулатуры .

Подавляющей массе населения нравились западные фильмы , эстрадная музыка и детективы с фантастикой , но не официальный соцреализм , от которого за километр разило скукой , самым высокомерным менторством и полнейшим отрывом от реальной жизни .

С 30-х годов по начало 90-х официозная литература , кино , и живопись буквально продолбили всем мозги и просто смертельно всем надоели .

Ну , а официозная критика заела всех , кто хоть в малом пытался отклониться от свыше предписанных канонов соцреализма .

И заодно официозная критика захвалила всех бездарей и всякую графомань , но эти бездари и эта графомань писали , рисовали и снимали кино бездарно , скучно , но строго в канонах соцреализма .

В результате все столь восхваляемые официозной критикой произведения и их авторы сейчас полностью забыты .

Например , кто сейчас помнит "великих " писателей 60-80-х годов вроде Г. Маркова ?

99% процентов писателей эпохи соцреализма забыты полностью , а помнят почему-то только тех , кого в своё время усердно грызла официозная критика .

Соцреализм на деле означал гибель искусства и его приватизацию хамами и бездарями .

И как только начался кризис советского государства во второй половине 80х годов ,то этот кризис потащил в могилу и соцреализм .

В второй половине 80-х годов творческие союзы пытаются избавится от партийного диктата и от обязательного соцреализма .

[Berlinguer]

Людям будет буквально нечего кушать

продовольствие закупалось, деньги на закупки - были. До 86-го побольше, потом - поменьше но все равно были.

Поизводство продовольствия можно пробовать увеличить в СССР, получится ли - вопрос, но и нет гарантий что не получится

продолжение "доперестроечных 1980-х" в принципе невозможно - система идет вразнос

ну в реале настоящее "вразнос" началось после 87-го где-то аж, после 3-х лет Горбачева у власти

Изменено 17 Feb 2015 пользователем Berlinguer

[Аоно]

ну в реале настоящее "вразнос" началось после 87-го где-то аж, после 3-х лет Горбачева у власти

Ну, о тенденциях вопили чуть ли не со страниц центральных газет (да что "чуть ли" - вполне со страниц, указывая, что это временные недостатки, которые, несомненно, надо исправить!) еще с конца шестидесятых. Но реально перешли эти тенденции в полный ужас, действительно... ну, я бы сказал - с середины восьмидесятых.

P.S. Но суть, если что, не в этом, а именно в том, что у нас с политикой.

Если у нас политика обр. "Перестройка v.2.0" - то и будет вполне РИшная культура, потому что ну откуда взяться другой? Ну да, еще будет немного больше процент соцреалистических картин за счет госзаказа, но это так, погоды не делает. Может быть, будет немного меньше переводов и конверсий американского пульпа, но и то вряд ли сильно намного.

А вот если у нас резкое закручивание гаек, отказ от завоеваний перестройки и тэдэ - то весь культур конца восьмидесятых-начала девяностых уходит в глухое подполье, чуждое нам искусство будет разгоняться бульдозерами, а на его место встает соцреализм в литературе, художественном деле, место Цоя, Бутусова и Гребенщикова займет советская попса, а советский кинематограф рубежа десятилетий будет полниться фильмами военными и историческими.

Изменено 17 Feb 2015 пользователем Аоно

[Владимир Станкович]

Проблема в том, что продолжение "доперестроечных 1980-х" в принципе невозможно - система идет вразнос. Людям будет буквально нечего кушать, после чего СССР в любом случае развалится.

А лженаука статистика говорит о том что жить становилось лучше и даже производство чего покушать к концу 80х начало расти. А про то как страны разваливаются от голода расскажите кубинцам и северным корейцам -ну или ибероамериканцам 60-70х...

ну в реале настоящее "вразнос" началось после 87-го где-то аж, после 3-х лет Горбачева у власти

С 1989-90го

Но при Брежневе начали массовыми тиражами издавать Вайнеров и Пикуля, Борис Васильев клепал тонны псевдоисторического чтива - т.е. массовую низкопробную литературу .

Чем же это советские детективы или "Тревожный месяц вересень" или "Заулки" низкопробные? Да и Пикуль -"Исторические миниатюры" весьма и весьма... Причем он кроме занимательности еще и зело душеполезен

Более того сейчас классическая высокая русская литература воспринимается школьниками и наверное 99% населения как бесполезная и полностью чуждая .

Вы правы...

Например , кто сейчас помнит "великих " писателей 60-80-х годов вроде Г. Маркова ?

Сериалы по ним показывают даже в прайм тайм однако... А вот вы-ры времен перестройки - всякое "С любовью и болью" или "ЧП районного масштаба" и "100до приказа" - не показывают чего то... Видать не дадут продукты освобожденных творцов рекламного бюджета - уж больно пахучие оне

, художественном деле, вместо Цоя, Бутусова и Гребенщикова займет советская попса, а советский кинематограф рубежа десятилетий будет полниться фильмами военными и историческими.

Истина! Истина! Но тут опять же возможны варианты. Цой скорее всего так и останется кочегаром -ибо Джоана Стингрей не приедет в СССР и не вытянет его. (Есть точка зрения что через нее на Цоя работали црушники - я же склонен думать что она просто дала ему ряд практических советов - например что нужно иметь в голове желания и ожидания публики а не "сажать алюминиевые огурцы"(с). Кинчев как я отмечал - видимо загремит в психушку в соответствии с диагнозом. А вот гитлеристический ныне "Калинов мост" имеет все шансы поднятся на патриотической волне и писать саундтреки к боевикам а ля Туманишвили.

Вот чего было бы реально жалко - это так и не появившегося "Миража" -ну разве что Щкрбицкий будет в Кремле и земляки его пойдут в рост...

[Berlinguer]

Да и Пикуль -"Исторические миниатюры" весьма и весьма... Причем он кроме занимательности еще и зело душеполезен

Ну здесь только имхи могут быть )

Мое имхо правильная характеристика Пикуля - "одиозный враль".

[Berlinguer]

вместо Цоя, Бутусова и Гребенщикова займет советская попса

тогда нужна четкая регламентация деятельности ВИА государством, с механизмами применения.

Рок - фестивали например в СССР проходили еще в 80-м, спрос у публики огромный

[Владимир Станкович]

Мое имхо правильная характеристика Пикуля - "одиозный враль".

"Враль" простите предусматривает сознательное искажение истины - а Валентин Саввич если в чем грешен -так в копипасте без указания источников. Кстати и его копипастили - например С.Городников содрал беспардонно своего "Лейб-гвардейца" с "Богатства"

Изменено 17 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Аоно]

вместо Цоя, Бутусова и Гребенщикова займет советская попса

тогда нужна четкая регламентация деятельности ВИА государством, с механизмами применения.

Рок - фестивали например в СССР проходили еще в 80-м, спрос у публики огромный

Да очень просто все. Залитовался - не залитовался. Прошел утверждение - не прошел утверждения. Учитывая, что всю доперестроечную оттепель загонят в подполье, и будет процветать караемый самиздат (а значит, кстати, нельзя повышать доступ к копировальной технике и компьютерам - прощай, нормальная компьютеризация!), с которым будет знакома "вся Москва" (как это и было в реальности до перестройки - самиздат издавался, его все клеймили, издателей-распространителей ловили и судили, но все, с кем вообще имело смысл об этом разговаривать, знали, что в том самиздате), требования контроля начнут увеличиваться в прогрессии. "Неконтролируемый подтекст" будет использоваться даже чаще, чем в реальности.

[Berlinguer]

нельзя повышать доступ к копировальной технике и компьютерам - прощай, нормальная компьютеризация!

да, это огромная проблема, как ее решать "крутителям гаек" непонятно.

В т.ч. и потому не будут они их "начинать закручивать" в идеологии. Вопросов больше чем ответов после таких "закруток"

[Владимир Станкович]

(а значит, кстати, нельзя повышать доступ к копировальной технике и компьютерам - прощай, нормальная компьютеризация!),

Скорее всего эту проблему просто не увидят -что компьютеры из себя что-то такое представляют... Это как говорил Козьма Прутков -"вне сферы его представлений". Интернет буржуазный -это та -это поймут - там "Рембо" и голые бабы . Но в реальности ПК-шки уже при ЛИБ появились и никто не парился

[Berlinguer]

Скорее всего эту проблему просто не увидят -что компьютеры из себя что-то такое представляют... Это как говорил Козьма Прутков

грамотные работники спецслужб сразу такие вещи должны понимать.

Что компьютер не только "большие счеты", но потенциально - "антисоветское устройство"

Но в реальности ПК-шки уже при ЛИБ появились и никто не парился

так "гайки и не закручивали"

[Аоно]

(а значит, кстати, нельзя повышать доступ к копировальной технике и компьютерам - прощай, нормальная компьютеризация!),

Скорее всего эту проблему просто не увидят -что компьютеры из себя что-то такое представляют... Это как говорил Козьма Прутков -"вне сферы его представлений". Интернет буржуазный -это та -это поймут - там "Рембо" и голые бабы . Но в реальности ПК-шки уже при ЛИБ появились и никто не парился

Когда у вас ПКшки станут достаточно массовыми, чтобы о компьютеризации можно было говорить всерьез - получите либо реальность Принца Госплана (до всякого Интернета), с передачей игровых файлов и, главное, подрывающей строй медиа-продукцией (условно, будет вам передаваться на дискетках Архипелаг и прочие Стругацкие); либо весь контроль за информацией пойдет к черту, а значит, ой, а не цензура.

В реальности-то это было вполне понятно, но хоть как-то серьезной проблема стала в 86-ом (хотя постановление пленума, конечно, 84-ый), а там уже была гласность. Хотя доступа к ксероксу все равно было только под журнал учета и с визой соответствующего спеца.

[Максим]

Проблема в том, что продолжение "доперестроечных 1980-х" в принципе невозможно - система идет вразнос. Людям будет буквально нечего кушать, после чего СССР в любом случае развалится.

А лженаука статистика говорит о том что жить становилось лучше и даже производство чего покушать к концу 80х начало расти. А про то как страны разваливаются от голода расскажите кубинцам и северным корейцам -ну или ибероамериканцам 60-70х...

Что в любимых вами соцстрана был голод? Замечательное признание.

А вообще, понимаете в чем дело Лещенко- СССР был много не мало, альтернативой западному капитализму. В этом и была цель его существования. В этом и была его сила. А голод в СССР ярко показывает, что вся эта альтернатива немного того- попахивает.

[Владимир Станкович]

А голод в СССР ярко показывает, что вся эта альтернатива немного того- попахивает.

Голод в СССР? Это когда? При Сталине что ли? Еще царя Гороха вспомните..

Что в любимых вами соцстрана был голод? Замечательное признание.

В КНДР да -на Кубе -нет.

грамотные работники спецслужб сразу такие вещи должны понимать.

При чем тут работники спецслужб?? Они что ли культурой заведуют (пост все таки о культуре и прочей гуманитарке). Вот средний обкомыч из ЦК -он таких проблем просто не поймет

Когда у вас ПКшки станут достаточно массовыми, чтобы о компьютеризации можно было говорить всерьез - получите либо реальность Принца Госплана (до всякого Интернета), с передачей игровых файлов и, главное, подрывающей строй медиа-продукцией (условно, будет вам передаваться на дискетках Архипелаг и прочие Стругацкие); либо весь контроль за информацией пойдет к черту, а значит, ой, а не цензура.

Это если у вас совместимая с западной ОС -что не факт -скорее наоборот. Запилят что-то линуксоподобное -в котором любой иностранный файл будет выдаваться в кракозябрах или вообще не открываться... Причем не ради даже цензуры -а из за военно-электронной паранойи -мне всерьез инженер -оборонщик говорил в 2000м что спутники программируют до сих пор в кодах чтобы им в мозги НОРАД не влезло...

А насчет дискет - так начнут сажать за дискеты. Это в нынешних протоколах массовую рассылку можно запустить любому пользователю -а в гипотетической советской Кванмён это и не встроено будет скорее всего. Ну плюс - следящие программы "Кум", "Дятел", "Опер-А"... :grin:

[Berlinguer]

А голод в СССР ярко показывает

блин, да не было голода в СССР после 47-го.

И угрозы настоящей не было, страшилки были.

Были перебои со снабжением разными видами продовольствия в разное время, которые население нервировали и раздражали, и чем дальше тем больше