Война с летающим народом

[Граф Цеппелин]

Вводная таковая: условная нация, находящаяся на техническом уровне от середины XX века и до нашего времени, воюет с примерно аналогичной ей нацией - часть населения которой умеет летать без дополнительных средств.

"Летающих" среди численности оппонента приблизительно 1/5-1/8 общего населения. Исключая способность к полету, никаких приспособлений к воздушному образу жизни или принципиальных отличий у них нет: на большой высоте они замерзают и ощущают нехватку кислорода как и простые люди. Полет - процесс сознательный, и требующий определенной мышечной активности, так что потеряв сознание или в болевом шоке они падают вниз.

Энергопотребление в полете почти не отличается от такового при движении с равной нагрузкой по земле: полет на скорости 15-20 км/ч эквивалентен обычному шагу, на скорости 30-40 км/ч - бегу трусцой, 50-60 км/ч - быстрому бегу. Рекордсмены могут (как спринтеры) разогнаться до 80-100, но не выше. Грузоподъемность равна стандартной: т.е. "летающий" может подняться с тем грузом, который он может поднять.

Вопросов, собственно, два:

1) Как наиболее эффективно противник может задействовать своих "летающих"?

2) Какие будут требования по борьбе с таковыми?

(Да, навеяно обсуждениями Fallout: Equestria)

[Ottokar]

При таком перевесе бороться будет трудно.

[ясмин джакмич]

Из зениток гадов-икарийцев

И Ракетами земля-воздух-помойная лужа

Изменено 17 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Граф Цеппелин]

При таком перевесе бороться будет трудно.

Ну, меня в основном интересуют принципиальные методы "что делать". На военном и инженерном уровне.

[Ottokar]

Газами, как в "Роковых яйцах" .

[Граф Цеппелин]

Это как, простите? Да и что запрещает летать в противогазе?

[ясмин джакмич]

Газами, как в "Роковых яйцах" .

Морозом, дорогой Оттокар, Морозом в августе)

[Дельфин]

А там "летающие" все (рабочие, учёные) или только солдаты?

[ясмин джакмич]

А там "летающие" все (рабочие, учёные) или только солдаты?

Ариэль и Тайд)) И Дося

[Дельфин]

Это как, простите? Да и что запрещает летать в противогазе?

Есть газы которые воздействуют и на кожу ( тот-же иприт).

Придётся их в броню одевать с ног до головы ( возможны даже летающие "черепахи").

[Граф Цеппелин]

Я же говорю - "летающие" составляют от 1/8 до 1/5 популяции; в остальном (не считая таланта летать) точно такие же люди.

Есть газы которые воздействуют и на кожу ( тот-же иприт).

И насколько удобно их распылять над своими головами? И да, летающий противник, способный перемещаться трехмерно, от газов будет страдать-то меньше.

[ясмин джакмич]

Я же говорю - "летающие" составляют от 1/8 до 1/5 популяции; в остальном (не считая таланта летать) точно такие же люди.

Это сколько же от общего числа населения?

[СЕЖ]

Внешние отличия летающих есть?

Если нет - то пересекаем границу/линию фронта и действуем как диверсанты - режем всех. потом улетаем. (На случай собак - то же есть своя методика)

Противник может тренировать ястребов. Но контроль за воздухом здесь тщательнее

[Граф Цеппелин]

Это сколько же от общего числа населения?

Ну, условно взяв численность оппонента миллионов за 20, получаем около 2,5-5 миллионов "летающих". С учетом нормальной демографии - а она у "летающих" нормальная, т.е. дети, женщины, старики никуда не деваются.

Внешние отличия летающих есть?

Ну, можно рассмотреть ситуации и "есть" и "нет".

[ясмин джакмич]

Ну, условно взяв численность оппонента миллионов за 20, получаем около 2,5-5 миллионов "летающих". С учетом нормальной демографии - а она у "летающих" нормальная, т.е. дети, женщины, старики никуда не деваются.

Ну это нормально. 2-5 миллионов не 200 и не 500. Этих можно загнать. Вот только куда? Сомнительно что они соберутся по этому признаку где-нибудь в Тибете. Совершенно не могу представить себе, как такие люди будут само-организовываться для защиты.

[Ottokar]

Ну, если честно, я в этой области совсем не эксперт.

[Magnum]

Великий Пол Андерсон в свое время написал много букв про летающих гуманоидов и их участие в вооруженных конфликтах.

(шепотом) Еще у Нестеренко книжка про это была.

[Деметрий]

Проводим во вражеской стране пиар-акцию, что все летающие - мутанты, демоны, нечистые, вообще не люди и нелюди и пр., нужный вариант подобрать на месте по обстоятельствам. Привлекаем для этих целей тамошние религиозные институты.

Ждем, когда их истребят их же сограждане.

На мысль натолкнула вот эта вешь. Там, правда, не летающие люди были а некие берсерки, принимавшие звериный облик.

Изменено 17 Feb 2015 пользователем Деметрий

[Нкоро_]

Я же говорю - "летающие" составляют от 1/8 до 1/5 популяции; в остальном (не считая таланта летать) точно такие же люди.

Такая ситуация вообще говоря невозможна. Разве что способность летать появилась считанные годы назад, ну вот услышали люди той страны Глас Божий, и некоторые стали летать.

А если летуны были всегда, то и методы борьбы с ними (сети, шрапнель, укрытия с низкими потолками где летуны не имеют преимуществ, дым, и т.д.) совершенствовались тысячелетиями.

Граф, у вас же кто-то писал трактат о военном деле пони - там навернякак должно быть что-нибудь про защиту от пегасов.

[Серая Зона]

Летательность передаётся по наследству? Или может случайным образом появиться у любого жителя этой страны (но не за её пределами)?

[Граф Цеппелин]

Такая ситуация вообще говоря невозможна. Разве что способность летать появилась считанные годы назад, ну вот услышали люди той страны Глас Божий, и некоторые стали летать.

А если летуны были всегда, то и методы борьбы с ними (сети, шрапнель, укрытия с низкими потолками где летуны не имеют преимуществ, дым, и т.д.) совершенствовались тысячелетиями.

Коллега, я знаю, что совершенствовались тысячелетиями. Меня интересует, какими конкретно они могут быть на уровне середины 20 века и далее?

Летательность передаётся по наследству? Или может случайным образом появиться у любого жителя этой страны (но не за её пределами)?

Особая генетическая комбинация в конкретно данной нации. Может передаваться по наследству (кодируется не моногенно). Вне ее в значимых количествах встречается редко.

[KasparsB]

Летуны -

вряд ли используют полет для марш бросков - на дальние дистанции - по любому на транспорте - значит полет - на короткие . Позитив - меньше зависимости от рельефа / заграждений / мин . Но - при полете более уязвими - легче обнаружить .

Против -

Более развитая радиолокация . Середина 20го века ? Против одиночек - Гатлинги ( и подобное ) , против строя - больше зенитных выстрелов в полевой артилерии . Может быть - радиовзрыватели к гранатам АГС и минам к автоматичесским миномотам .

[Граф Цеппелин]

Граф, у вас же кто-то писал трактат о военном деле пони - там навернякак должно быть что-нибудь про защиту от пегасов.

Да, но там до 20-го века еще как до Луны.

Против -

Более развитая радиолокация . Середина 20го века ? Против одиночек - Гатлинги ( и подобное ) , против строя - больше зенитных выстрелов в полевой артилерии . Может быть - радиовзрыватели к гранатам АГС и минам к автоматичесским миномотам .

Я вот думаю - может, массовые легкие автожиры как "пехотные истребители", в армейских подразделениях? Чтобы иметь возможность активно противостоять налетам летунов.

[ясмин джакмич]

Проводим во вражеской стране пиар-акцию, что все летающие - мутанты, демоны, нечистые, вообще не люди и нелюди и пр., нужный вариант подобрать на месте по обстоятельствам. Привлекаем для этих целей тамошние религиозные институты.

Ждем, когда их истребят их же сограждане.

На мысль натолкнула вот эта вешь. Там, правда, не летающие люди были а некие берсерки, принимавшие звериный облик.

Это прекрасно понятно и легко угадываемо, коллега, тут фишка в другом, как эта маргинальная стая летающих подковерных гномов будет прятаться? Организовываться? Государство оснуют?

[KasparsB]

Я вот думаю - может, массовые легкие автожиры как "пехотные истребители", в армейских подразделениях? Чтобы иметь возможность активно противостоять налетам летунов.

А к чему автожир ? Летуны летают не высоко ( если только не в варианте коврового бомбовоза ) - дальше нескольких сот метров без приспособлений не попадешь , и стрелять летуну из винтовки с высоты метров 200 ... Да и отдача в воздухе будет сносить только так . Так что против них - просто больше пуль - тупо самых простых и с хорошего основания .

А , еще - выстрел к РПГ - 7 с радиовзрывателем . Чтобы пустив в сторону - куда то туда - рванул метрах в 10 / 20 от летуна . И тоже самое - к подствольнику .

Еще подумалось - летун в воздухе - более уязвим - его намного легче обнаружить , его легче поразить

Так что - если не считать спецназа и спецопераций ... как вообще применять ?