Война с летающим народом

[К.Аттано]

На каких законах физики они летают?

На хитрых

Дело не в законах, дело в ТТХ.

Пусть хоть на голове стоят - пуля быстрее.

[Граф Цеппелин]

Дело не в законах, дело в ТТХ.

:)

[Нкоро_]

Пусть хоть на голове стоят - пуля быстрее.

Это в обе стороны работает - летун может залезть с винтовкой туда, где его хрен заметишь и хрен выкуришь.

[Звёзды Светят]

На каких законах физики они летают?

На аэродинамических.

[Лаларту]

И на дальности действия зенитного пулемета ничего ему сделать не способная. Примерно как десантник под парашютом - живая мишень.

Вообще-то наоборот. Агрегат наподобие этого позволяет уничтожать всяческие пулеметы с безопасной высоты, так что угрозу представляют лишь серьезные зенитки.

[Че Бурашка]

А к инерции имеет отношение именно ускорение, отнюдь не скорость (ну, с тех пор, как физику Аристотеля поменяли на физику Ньютона).

К инерции имеет отношение еще и гравитация (со времен ОТО Эйнштейна). Которую летуны превозмогают с сильно меньшими затратами энергии чем положено телу с их массо-габаритами.

[KasparsB]

Энергопотребление в полете почти не отличается от такового при движении с равной нагрузкой по земле: полет на скорости 15-20 км/ч эквивалентен обычному шагу, на скорости 30-40 км/ч - бегу трусцой, 50-60 км/ч - быстрому бегу. Рекордсмены могут (как спринтеры) разогнаться до 80-100, но не выше. Грузоподъемность равна стандартной: т.е. "летающий" может подняться с тем грузом, который он может поднять.

... ммм , т.е. при прочих равных - летуна по энергопотреблению можно сравнивать с идущим человеком - только скорость в три раза больше ?

Тогда - зависание в воздухе - при очень длительном - на часы - таки утомляет ( и даже полчаса - если чисто на месте , вообще без движения ) .

Скороподьемность ... тут говорили про бои в горах и в городе ? Представил себе забег на 30й этаж ( 100 м вверх , летун делает это в три раза быстрее при тех же энергозатратах ) с нагрузкой кило эдак на 40 ... Стало грустно - после 30 этажей наверх , даже без нагрузки , толку от меня будет мало . Какой бой - привал на полчаса . А летуну привалится - некуда .

Как по мне - летуны - очень хорошая легкая пехота .

[KasparsB]

К сожалению, непонятно самое интересное - как быстро достигается эта скорость. Разгон. И какая это скорость - только горизонтальная или?

Ну , если без доп.пояснений автора - я принял бы - все как у нормальных людей . Только скорость повыше . Любая . Подьем вверх - как в горку . Вниз - тоже - как с горки - т.е. полегче чем вверх , но усилия надо прикладывать - чтоб не навернутся .

Ха , по нагрузке выходит - как поход в горах ...

Такие себе альпийские стрелки . Без Альп .

[Неисторик]

На каких законах физики они летают?

На аэродинамических.

Положение тела в полёте -- горизонтальное или вертикальное?

Вы спросите аэродинамику, она вам много расскажет про сопротивление тела ну никак не обтекаемой формы.

Даже на простом велике с горки -- воздух уже как бы ощущается. Но там есть опора -- земля, от неё -- ооталкивание.

В воздухе для вразумительного полёта и преодоления сопротивления нужна принудительная тяга. Для самолёта -- винт, а для летуна -- реактивный принцип? Движок на горохе?

Как у обычного человека. Т.е. они могут поднять в воздух тот груз, который в состоянии поднять в принципе.

А вес, масса и инерция груза на взлёте куда пропадают?

Изменено 23 Feb 2015 пользователем Неисторик

[letbur]

Надо все же ответить на вопрос, на каких принципах летун летает. От этого очень многое зависит. Предположу, что полет у них все же аэродинамические, и есть крылья, как у ангелов.

Прикиним их ТТХ.

Скорость летуна равна 15 км/ч =4.2 м/с.

Аэродинамическое качество у реальной птицы-альбатроса равно 20-23 ед. Допустим, а наших ангелов такое же. Весит ангел 75 кг.

Тогда для полета со скоростью 15 км/ч им надо около 133 Вт мощности.

скорость 40 км/ч - 360 Вт

скорость 60 км/ч - 640 Вт

если верить этому сайту, то при ходьбе и беге у людей (по крайней мере, у женщин) http://www.mcvita.ru...alking-calk.php расходуется примерно такая мощность. (за вычетом 100Вт основного обмена)

4,5 км/ч - 180 Вт

6 км/ч - 280 Вт

8 км/ч - 600 Вт.

То есть при обтекаемой форме тела и хорошей аэродинамики заявленные ТТХ законы физики явно не нарушают, и вполне вписываются в характеристики реально существующих людей и птиц. Кроме того, полет - очень эффективный способ передвижения. Если ангел будет лететь 40 км/ч 8 часов в день, он пролетит 320 км, довольно приличное расстояние, затратив при этом 2000 ккл+основной обмен 1700ккл Того 3700ккл в сутки. Если он будет питаться пеммиканом, с калорийностью 7000 ккл/кг, и нести 10 кг этой еды, воду добывать из местных ресурсов, то он будет съедать 0,52 кг/день и пролетит 6000 км. Экватор нашей планетки - 40000 км.

Со скороподъемностью у ангелов довольно плохо из за маленькой тяговооруженности. При мощности 600 Вт он теоретически будет набирать всего 0,8 м/с. Но ему надо еще затратить какое-то количество мощности, чтобы не упасть, реальная скороподъемность у ангела будет в районе 0,5-0,6 м/с. Зато в пикировании он может развить довольно большую скорость, так как тут ограничения на тяговооруженность нет - ангела разгоняет сила тяжести.Есть только ограничение на прочность крыльев либо скорость, на которой возникает влаттер. Некоторые реальные птицы могут развивать в пикировании очень высокую скорость, сотни км/ч. Но это умеют далеко не все.

Предлагаю считать, что максимальная скорость в пикировании у ангела зависит от способа тренировки и телосложения и составляет от 100 до 200 км/ч.

Еще полет ангела очень сильно зависит от погодных условий. При попутном ветре скорость возрастает чуть ли не в два раза, если брать среднестатистический ветер. При благоприятной погоде ангел может развивать еще большую, вполне самолетную скорость. Большое значение имеют и восходящие потоки. Так как скороподъемность у ангела очень маленькая, то просто грех ими не воспользоваться. Зачастую направление ветра зависит от высоты. И ангелы будут выбирать высоту полета с точки зрения наиболее благоприятного ветра (ну и усилий, которые понадобятся, чтобы на высоту забраться).

До появления пороха ангелы абсолютная вундервафля - летуна на высоте более 100 метров, летящего со скоростью 30 м/с очень сложно сбить стрелой, которая сама летит 50 м/с. С появлением пороха против ангелов появится эффективное оружие, но по прежнему недостаточно - попасть в ангела со 200 метров из мушкета можно только случайно. В первую мировую войну высота 700 метров считалась безопасной от винтовочного и пулеметного огня.

Какова тактика ангелов в первой половине 20 века - массовый прорыв ночью через линию фронта и последующие мерзопакости в тылу.

https://ru.wikipedia...i/Альбатросовые

https://ru.wikipedia....82.D0.B8.D1.86

Изменено 23 Feb 2015 пользователем letbur

[Неисторик]

Аэродинамическое качество у реальной птицы-альбатроса равно 20-23 ед.

Вот с этого момента -- можно уже не читать.

1. Альбатрос притянут, и грубо.

2. Для того, чтобы иметь такое аэр.качество, человеку надо принять форму, размеры и вес альбатроса. То есть, перестать быть человеком. И зачем тогда всё?

Вот если вы высчитаете аэр. качество человека с крыльями -- просто человека, "голого",без повышающих обтекание приспособ, -- вот тогда считайте, сколько ему нужно "Вт"...

[letbur]

2. Для того, чтобы иметь такое аэр.качество, человеку надо принять форму, размеры и вес альбатроса. То есть, перестать быть человеком. И зачем тогда всё?

Ну если приделать человеку крылья, то он уже явно перестанет быть человеком. Хотя бы потому, что для привода крыльев им понадобятся огромные мышцы, по массе аналогичные мышцам ног реального чела.

Вот если вы высчитаете аэр. качество человека с крыльями -- просто человека, "голого",без повышающих обтекание приспособ, -- вот тогда считайте, сколько ему нужно "Вт"...

Вообще, тут хорошо было бы мнение топик стартера услышать. Что касается аэродинамики ангелов, то у лучших дельтапланов качество достигает 17 единиц. Если убрать все выступающие детали, мешающие обтеканию, прикрепить крылья к туловищу, одеть обтекаемую одежду, то можно достаточно близко приблизится к показателям альбатроса. Другое дело, что у ангела в любом случае будет какая-то крейсерская скорость. Возможен ли у живых существ массой 75 кг машущий полет - тоже тема для холивара.

В любом случае спасибо за конструктивную критику. Буду рад посмотреть ваши вычисления.

[К.Аттано]

Надо все же ответить на вопрос, на каких принципах летун летает. От этого очень многое зависит. Предположу, что полет у них все же аэродинамические, и есть крылья, как у ангелов.

Прикиним их ТТХ.

Скорость летуна равна 15 км/ч =4.2 м/с.

Аэродинамическое качество у реальной птицы-альбатроса равно 20-23 ед. Допустим, а наших ангелов такое же. Весит ангел 75 кг.

Тогда для полета со скоростью 15 км/ч им надо около 133 Вт мощности.

скорость 40 км/ч - 360 Вт

скорость 60 км/ч - 640 Вт

если верить этому сайту, то при ходьбе и беге у людей (по крайней мере, у женщин) http://www.mcvita.ru...alking-calk.php расходуется примерно такая мощность. (за вычетом 100Вт основного обмена)

4,5 км/ч - 180 Вт

6 км/ч - 280 Вт

8 км/ч - 600 Вт.

То есть при обтекаемой форме тела и хорошей аэродинамики заявленные ТТХ законы физики явно не нарушают, и вполне вписываются в характеристики реально существующих людей и птиц. Кроме того, полет - очень эффективный способ передвижения. Если ангел будет лететь 40 км/ч 8 часов в день, он пролетит 320 км, довольно приличное расстояние, затратив при этом 2000 ккл+основной обмен 1700ккл Того 3700ккл в сутки. Если он будет питаться пеммиканом, с калорийностью 7000 ккл/кг, и нести 10 кг этой еды, воду добывать из местных ресурсов, то он будет съедать 0,52 кг/день и пролетит 6000 км. Экватор нашей планетки - 40000 км.

Со скороподъемностью у ангелов довольно плохо из за маленькой тяговооруженности. При мощности 600 Вт он теоретически будет набирать всего 0,8 м/с. Но ему надо еще затратить какое-то количество мощности, чтобы не упасть, реальная скороподъемность у ангела будет в районе 0,5-0,6 м/с. Зато в пикировании он может развить довольно большую скорость, так как тут ограничения на тяговооруженность нет - ангела разгоняет сила тяжести.Есть только ограничение на прочность крыльев либо скорость, на которой возникает влаттер. Некоторые реальные птицы могут развивать в пикировании очень высокую скорость, сотни км/ч. Но это умеют далеко не все.

Предлагаю считать, что максимальная скорость в пикировании у ангела зависит от способа тренировки и телосложения и составляет от 100 до 200 км/ч.

Еще полет ангела очень сильно зависит от погодных условий. При попутном ветре скорость возрастает чуть ли не в два раза, если брать среднестатистический ветер. При благоприятной погоде ангел может развивать еще большую, вполне самолетную скорость. Большое значение имеют и восходящие потоки. Так как скороподъемность у ангела очень маленькая, то просто грех ими не воспользоваться. Зачастую направление ветра зависит от высоты. И ангелы будут выбирать высоту полета с точки зрения наиболее благоприятного ветра (ну и усилий, которые понадобятся, чтобы на высоту забраться).

До появления пороха ангелы абсолютная вундервафля - летуна на высоте более 100 метров, летящего со скоростью 30 м/с очень сложно сбить стрелой, которая сама летит 50 м/с. С появлением пороха против ангелов появится эффективное оружие, но по прежнему недостаточно - попасть в ангела со 200 метров из мушкета можно только случайно. В первую мировую войну высота 700 метров считалась безопасной от винтовочного и пулеметного огня.

Какова тактика ангелов в первой половине 20 века - массовый прорыв ночью через линию фронта и последующие мерзопакости в тылу.

https://ru.wikipedia...i/Альбатросовые

https://ru.wikipedia....82.D0.B8.D1.86

А зачем эти сложности? Антигравитация наше все.

Изменено 24 Feb 2015 пользователем К.Аттано

[Неисторик]

Буду рад посмотреть ваши вычисления.

Я? Я вычислять ничё не собираюсь.

Вот если вы высчитаете аэр. качество человека с крыльями

Ну, ОК, с дельтапланом прокатит.

Далее

сколько ему нужно "Вт"...

Так сколько?

[Snafu]

Ну давайте смотреть. Самый слабый двигатель для ультралайта - Rotax 503 - имеет мощность 50 лошадей и с хорошим винтом дает тягу до 150 кило. Это самый минимум, необходимый для висения и вертикального маневрирования. То есть при идеальном движителе (винт или крылья) человеку нужно 40..50 лошадей чтобы висеть. Да с такой мощностью он мухой взлетит по лестнице или стене на шестнадцатый этаж без всяких крыльев. Таща десяток гранатометов и пару птурсов на горбу.

Можно еще вспомнить мускулолеты. Лучшие из них имеют крыло размахом в 30 метров, летают только в абсолютный штиль и уступают в скорости и дальности (не говоря уже о маневренности) обычному велосипеду.

Мораль - если человек способен летать по законам аэродинамики, то с такой мощностью и запасом энергии на земле он будет просто терминатором. Полет - полезная фича, но абсолютно не критическая.

[letbur]

Ну давайте смотреть. Самый слабый двигатель для ультралайта - Rotax 503 - имеет мощность 50 лошадей и с хорошим винтом дает тягу до 150 кило.

Чтобы человек смог летать, надо делать меньшую скорость, и меньшую нагрузку на крыло, чем у моторных самолетов.

Можно еще вспомнить мускулолеты.

Вот на мускулолеты стоит обратить внимание. Они вполне могут летать. Возможности их пока ограничены тем, что не так много людей, имеющих желание их развивать - ведь планеры и легкие самолеты лучше. Теоретически на мускололете можно чередовать планирующий и активный полет, как это делают все крупные птицы. Еще один пример - птеродактили. Некоторые считают, что они не умели летать. Но для чего им в таком случае крылья?

Еще один интересный способ полета для ангелов и птеродактелей

http://newfiz.narod.ru/pterodac.htm

[taras-proger]

Пешехода ветром не сносит - а их будет. Опоры-то нет.. Летуны будут ну очень сильно зависеть от погоды.

Вот только для здорового человека проблема идти медленнее ветра, а у них скорость ещё выше.

[Звёзды Светят]

[Звёзды Светят]

Две формы крылатых - с пернатыми крыльями и с перепончатыми.

Между собой не ладят....