Война с летающим народом

[Граф Цеппелин]

и стрелять летуну из винтовки с высоты метров 200 .

Так зато гранаты кидать может безо всякой отдачи...

[KasparsB]

Так зато гранаты кидать может безо всякой отдачи...

И куда он попадет ?

[Тома]

Еще подумалось - летун в воздухе - более уязвим - его намного легче обнаружить , его легче поразить

+ много. Сейчас вся авиация-то к земле прижимается... Обнаруженный колдун летун - мёртвый летун (с).

Единственный бонус летуна - огибающий полёт, "низэнько-низэнько"(с). В полуметре над землей.

Потому что ТС им высокую относительно скорость прописал + такой полёт будет почти бесшумен + форсирование преград (естественных: болота, мелкие реки, раскисший чернозём... искусственные то быстро научатся делать такие, что фиг пролетишь).

Вот в такого летуна, мелькающего в складках местности или в лесу между деревьев - попасть мудрено. Но и ему нужна вдобавок к летучести сверхчеорвеческая координация, реакция и что-то типа биолокации или биоЖПС - с высоты полуметра-метра над землёй очень непросто ориентироваться на местности. Ни фига не видно за ближайшим бугром - а скорость высокая...

Так что да - "спецназа и спецопераций ...".

Плюс те нечастые ситуации, когда важна только скорость, а скрытность не важна. Скажем, бросок в атаку на вражеские окопы на постулированой ТС скорости 100 км/час - для ПМВ и даже ВМВ это круто. Но собственно в свалке в окопах преимущества у них не будет.

[Тома]

Так зато гранаты кидать может безо всякой отдачи...

Недалеко. Практически только вниз. Замахнуться толком на лету невозможно - упора нет.

Ну и на дистанции броска гранаты даже хороший стрелок из пистолета положит пачку летунов.

Кстати, скорости-то вы привели - но как с разгоном до этих скоростей? За сколько секунд летун набирает свои 100 км/час? Инерция-то у него сохранилась?

Вот перелетать между укрытиями летун сможет, видимо, шустрее обычного пехотинца, а значит - безопаснее. Для боя в застройке неплохо.

А стрелять и гранаты бросать - как все, из-за прикрытия, в пешем строю.

[Тома]

Хммм... Да им вообще в полицейско-спецназовских операциях цены не будет. Именно что в городе. Возможность влететь - причём тихо! - вдоль стеночки в любую форточку - это вам не вертолёт на крышу...

Классическим террористам сильно поплохеет с захватом и удержанием зданий и заложников в них.

[Граф Цеппелин]

Логично... Хм, логично получается...

В общем, похоже, что основное применение летунов выходит все же диверсионное + тактическая разведка + десантные отряды.

[Нкоро_]

В общем, похоже, что основное применение летунов выходит все же диверсионное + тактическая разведка + десантные отряды.

Еще штурмовые части. В городе это будут просто монстры - могут бесшумно забраться куда угодно, от них никакие стены не спасут - залезут через крышу.

[Граф Цеппелин]

Хм, это точно...

[Нкоро_]

Еще в этом мире никогда не будет плотных построений, а все укрепления будут иметь прочные крыши или вообще располагаться под землей. Ведь забраться на несколько сотен метров и высыпать оттуда мешок камней, дротиков или гранат местным летунам вполне по силам. Или залезть на крышу с киркой и продолбить себе проход внутрь.

Внутри укрепления будут разбиты на узкие низкие коридоры и тесные клетушки, чтобы летун не имел преимуществ в рукопашной. В цитаделях даже ворот не будет - если каждый пятый летает с тем же грузом с которым ходит, зачем ворота? Узкая уходящая вверх кишка вместо ворот, и несколько летунов-поднимателей людей и грузов.

[СЕЖ]

А как летуны чувствуют себя на море?

В середине 20-го века уже не так интересно, а раньше - воздушный разведчик малого размера - любой капитан корабля и ПЛ будет рад такому члену экипажа.

Соответственно - раннее развитие палубной (технической) авиации на море

[Лаларту]

1) Как наиболее эффективно противник может задействовать своих "летающих"?

Одеваем комбинезон, берем кислородный дыхательный прибор, преодолеваем линию обороны на большой высоте. Потом спускаемся и устраеваем погром в тылу. Если есть средства - берем легкие птуры и сравнительно безнаказанно уничтожаем бронетехнику и огневые точки.

2) Какие будут требования по борьбе с таковыми?

В середине 20 века о эффективной борьбе вообще речи не идет. Тогда с налетами кукурузников справиться не могли. Можно попытаться снизить зависимость от уязвимого тыла - всем частям держать круговую оборону, таскать с собой по максимуму припасов, устроить линии обороны вдоль важнейших магистралей и т.д.

Позднее радар наш лучший друг. Но при таких ттх ложная цель делается из простейшей авиамодели, так что это далеко не панацея.

Сейчас вся авиация-то к земле прижимается...

Уже лет двадцать как авиация действует преимущественно с больших высот. И все новейшие самолеты рассчитаны именно на такое применение.

Еще в этом мире никогда не будет плотных построений, а все укрепления будут иметь прочные крыши или вообще располагаться под землей.

Если считать вообще с самого начала, скорее всего страна с летунами задолго до 20 века успеет завоевать весь мир и снова распасться, а сами летуны везде будут военно-аристократическим сословием.

[Граф Цеппелин]

Внутри укрепления будут разбиты на узкие низкие коридоры и тесные клетушки, чтобы летун не имел преимуществ в рукопашной. В цитаделях даже ворот не будет - если каждый пятый летает с тем же грузом с которым ходит, зачем ворота? Узкая уходящая вверх кишка вместо ворот, и несколько летунов-поднимателей людей и грузов.

Хм, а что делать с угрозой ночных налетов с чем-нибудь зажигательным? Проблема та еще.

Уже лет двадцать как авиация действует преимущественно с больших высот. И все новейшие самолеты рассчитаны именно на такое применение.

Эм, ваабще-то нет. Малые + средние; большие высоты только в контексте дальнобойного вооружения.

В середине 20 века о эффективной борьбе вообще речи не идет. Тогда с налетами кукурузников справиться не могли. Можно попытаться снизить зависимость от уязвимого тыла - всем частям держать круговую оборону, таскать с собой по максимуму припасов, устроить линии обороны вдоль важнейших магистралей и т.д.

Налеты кукурузников все же доставляли меньше проблем... ИМХО, тут будут существенно больше уделять внимания тактической ПВО как таковой, даже в ущерб другим родам войск.

[Нкоро_]

Хм, а что делать с угрозой ночных налетов с чем-нибудь зажигательным? Проблема та еще.

Каменной крыше горшок смолы не страшен, окна в этом мире будут изначально узкие, а вентиляция устроена так чтобы в нее нельзя было ничего налить так чтобы это протекло внутрь.

Еще эти ребята будут идеальными пиратами. Они же могут делать галеры без весел! Если летун каждый пятый, и летает он так же эффективно как ходит, при том что бурлак в разы эффективнее гребца... Это же как можно разогнать корабль без всяких парусов! Не исключено что легкое длинное судно будет давать узлов 20.

[Неисторик]

Коллега, вот вы намекнули, а я зацепился...

Но и ему нужна вдобавок к летучести сверхчеорвеческая координация, реакция и что-то типа биолокации или биоЖПС - с высоты полуметра-метра над землёй очень непросто ориентироваться на местности. Ни фига не видно за ближайшим бугром - а скорость высокая...

А именно -- КАК производится управление полётом?...

На высоте полметра. На скорости 100 км/час.

Пень в 70 см. высотой прямо по курсу...

Да, хороший летун был... :sorry:

Изменено 17 Feb 2015 пользователем Неисторик

[Смольный]

2) Какие будут требования по борьбе с таковыми?

Шилка.

[Граф Цеппелин]

Еще эти ребята будут идеальными пиратами. Они же могут делать галеры без весел! Если летун каждый пятый, и летает он так же эффективно как ходит, при том что бурлак в разы эффективнее гребца... Это же как можно разогнать корабль без всяких парусов! Не исключено что легкое длинное судно будет давать узлов 20.

Тоже мысль!

Шилка.

Скорее, M45 "квадмаунт".

[Тома]

Пень в 70 см. высотой прямо по курсу...

Именно.

Но есть места, где это не мешает. Сейчас там применяются всякие аэросани и суда на воздушной подушке.

Форсирование рек, озёр, болот и тому подобного.

Уже лет двадцать как авиация действует преимущественно с больших высот. И все новейшие самолеты рассчитаны именно на такое применение.

Это про "папуасов гонять". У которых ничего дальнобойнее "стингера"/"стрелы" нет, и те поштучно.

А тут ТС задал войну против примерно равного противника.

Ну да, в реале войн более-менее равных по техноуровню противников уже и больше 20 лет не было.

Вообще же тут офтоп.

Еще эти ребята будут идеальными пиратами.

А то.

Это же как можно разогнать корабль без всяких парусов! Не исключено что легкое длинное судно будет давать узлов 20.

Это можно вообще корабли не разгонять - зачем? Бросок на абордаж прям так, по воздуху. Судно потом неспеша подойдёт - грузить добычу.

А уж как хорошо будет пиратам типа нынешних сомалийских...

Ну, соответственно, такие же (а часто и те же) ребята будут и охранять корованы... э-э... корабли.

[Labinnac]

Великий Пол Андерсон в свое время написал много букв про летающих гуманоидов и их участие в вооруженных конфликтах.

"Война крылатых людей"?

http://www.lib.ru/AN...ylatyhLudey.txt

Там все местные сапиенсы летают - а земное ноу-хау как раз и состояло в введении класса пехоты.

Изменено 17 Feb 2015 пользователем Labinnac

[Tayhard]

Интересно, будет ли вообще одомашнена лошадь....

[Аоно]

Воздушный десант без необходимости в парашюте.

Л/с авиации без необходимости в парашютах (сиречь меньше потери авиации).

Плюс всяческая разведка, партизанщина, опять же - напакостил и улетел, никаких следов не оставив.

Форсирование препятствий, типа рек, болот, скал.

[Snafu]

То есть 50-60 км/ч - максимальная скорость на короткое время без нагрузки (олимпийцев не берем), 30-40 км/ч - в бронике с автоматом, 15-20 км/ч - с пулеметом и боекомплектом. Тоже мне вундерваффе. Мотодельтаплан кроет этих суперменов как бык овцу, но в условиях современного боя не выживает от слова совсем. Если уж боевой вертолет живет плохо и недолго...

По сути, это обычная пехота, только лишенная возможности укрыться. И на дальности действия зенитного пулемета ничего ему сделать не способная. Примерно как десантник под парашютом - живая мишень.

И кстати - они стрелять-то с воздуха смогут, без опоры о твердую поверхность? В смысле целиться и попадать? ИМХО, это то же самое, что стрелять на бегу - то есть куда-то в сторону противника.

[Серая Зона]

По сути, это обычная пехота, только лишенная возможности укрыться.

С чего вдруг лишённая?

Залегать они могут ничуть не хуже, чем обычная пехота.

Л/с авиации без необходимости в парашютах (сиречь меньше потери авиации).

И многоразовые камикадзе!

[Аоно]

Опять же, высоты занимать проще. На высоту взлетел, оборудовал огневые точки так, чтоб снизу не забраться...

То есть, ну, смотрите на это как на пехоту, у которой есть личный, никак не выделяющий, независящий от погодных условий, авиатранспорт. А, да, и который не делает больше.

[prostak_1982]

Еще подумалось - летун в воздухе - более уязвим - его намного легче обнаружить , его легче поразить

+ много. Сейчас вся авиация-то к земле прижимается... Обнаруженный колдун летун - мёртвый летун (с).

Единственный бонус летуна - огибающий полёт, "низэнько-низэнько"(с). В полуметре над землей.

Потому что ТС им высокую относительно скорость прописал + такой полёт будет почти бесшумен + форсирование преград (естественных: болота, мелкие реки, раскисший чернозём... искусственные то быстро научатся делать такие, что фиг пролетишь).

Вот в такого летуна, мелькающего в складках местности или в лесу между деревьев - попасть мудрено. Но и ему нужна вдобавок к летучести сверхчеорвеческая координация, реакция и что-то типа биолокации или биоЖПС - с высоты полуметра-метра над землёй очень непросто ориентироваться на местности. Ни фига не видно за ближайшим бугром - а скорость высокая...

Так что да - "спецназа и спецопераций ...".

Плюс те нечастые ситуации, когда важна только скорость, а скрытность не важна. Скажем, бросок в атаку на вражеские окопы на постулированой ТС скорости 100 км/час - для ПМВ и даже ВМВ это круто. Но собственно в свалке в окопах преимущества у них не будет.

Помнится в одном из старых номеров "Зарубежного военного обозрения" была статья о противодесантных заграждениях. Всякие сети и колючую проволоку на столбах и между деревьями натягивать, завалы на ровных участках местности, где возможно десантирование, создавать.

Вот есть у меня такое подозрение, что теми же сетями на столбах вполне могут и в таком мире пользоваться. Чтобы в результате, либо поднимаешься выше, где тебя могут радаром или еще чем засечь, либо опускаешься ниже, чтобы тебя любой солдат прикладом по морде мог огреть.

Кстати, могут появиться легкие аналоги нынешних противовертолетных мин, только будут не на шум винтов, а на 36,6 реагировать.

Изменено 18 Feb 2015 пользователем prostak_1982

[Canis Dirus]

Энергопотребление в полете почти не отличается от такового при движении с равной нагрузкой по земле: полет на скорости 15-20 км/ч эквивалентен обычному шагу, на скорости 30-40 км/ч - бегу трусцой, 50-60 км/ч - быстрому бегу. Рекордсмены могут (как спринтеры) разогнаться до 80-100, но не выше. Грузоподъемность равна стандартной: т.е. "летающий" может подняться с тем грузом, который он может поднять.

2) Какие будут требования по борьбе с таковыми?

А с неё по небушку лупит пулемёт… (почти (ц)):