Рейнская Республика.

[master1976]

Если говорить об идеях и замыслах Фоша, то они были очень просты: в своем меморандуме на имя Клемансо от 28 ноября 1918 года он изложил план, согласно которому на левом берегу Рейна создавался пояс марионеточных государств, которые должны были бы вступить в нерасторжимый военный союз с Бельгией, Люксембургом и, естественно, Францией. Государства этого пояса стали бы постоянно действующим буфером против любой новой прусско-германской агрессии. Клемансо в принципе одобрил этот план, выразив, однако, сомнения в целесообразности всеобщей воинской повинности для граждан «Рейнских республик». При этом он разумно заметил, что вряд ли англичане и американцы с энтузиазмом поддержат этот проект.

Изменено 26 Feb 2015 пользователем master1976

[master1976]

В этой связи французское правительство решительно взяло курс на создание такого положения дел в Рейнландском вопросе,когда американская и английская стороны окажутся поставленными перед свершившимся фактом провозглашения Рейнской Республики и ее признанием со стороны Франции(и Бельгии).

Будущее идеи Рейнланда зависело и от того, удастся или нет французам гальванизировать идею отторжения левого берега от Германии на межсоюзнических переговорах по выработке условий мира. В реале не удалось,Клемансо так и не продавил союзников.

Но вот поставили бы французы союзников перед свершившимся фактом,попробовали бы провести западную границу Германии по Рейну, сохранить на неопределенное время оккупационный режим на левобережье (включая эксклавы на правом берегу), а после представить дело так,что мол,мы ничего и не навязывали,но раз случилось то,что случилось-тамошнему населению требуется закрепление какого-либо определенного политического статуса.

Изменено 26 Feb 2015 пользователем master1976

[master1976]

Вероятен ли такой вариант?

В свое время Аденауэр предложил неожиданное и оригинальное решение- создать федеративное государство и в качестве его интегральной части — «Западногерманскую республику», которая охватывала бы территорию по обоим берегам Рейна.Союзники "продавливают" именно такое предложение ДО принятия конституции Веймарской республики.

[master1976]

Кстати говоря(про несговорчивость англичан):

Англичане строго придерживались того принципа, что они будут иметь дело только с «законно созданными органами власти».

(о чем генерал Фергюсон без обиняков сообщил Аденауэру при первой же беседе.Было это кажется 12 декабря 1918г.).

Изменено 26 Feb 2015 пользователем master1976

[master1976]

Президенту Германии Эберту сепаратисты отправили обращение о создании независимой республики,к Версальской мирной конференции-меморандум о создании Рейнской Республики со столицей в Кобленце и с временной резиденцией в Висбадене.

Вслед за провозглашением Рейнской Республики французские оккупанты инициировали активизацию в Шпайере сепаратистского движения за отделение Пфальца от Баварии. Его лидером стал Людвиг Хаас.

В это же время в Шпайере появилось более радикальная партия: «Рейнская республика». Это были профранцузские сепаратисты, они выступали за отделение Рейнских земель от Германии. Его лидером стал Франц-Йозеф Хайнц.

В начале июня 1919 года движение «Свободный Пфальц» предприняло в Шпайере вооруженную попытку переворота, пытаясь взять власть в свои руки, однако баварские власти подавили его. Сепаратисты устроили беспорядки и в других рейнских городах. 10 июня 1919 года сепаратисты радикальной партии «Рейнская республика» захватили Шпайерскую ратушу, водрузив на ней свой зелёно-бело-красный флаг.

[master1976]

О плюсах,кои население почувствовало практически сразу вслед за оккупацией (с точки зрения местных нотаблей):

- угроза революции была снята

-воцарилась стабильность.

- Советы рабочих и солдатских депутатов были сведены до чисто декоративной роли.

[master1976]

Костяк «влиятельных людей»,дававших деньги на сепаратистское движение и мечтавшие о нейтральном Рейнланде:

Зильверберг,Луи Гаген,барон Оппенгейм,олицетворявший могущественный и разветвленный банкирский дом Оппенгеймов,представлявший центральный совет Рейхсбанка и пр. ,банкир Генрих фон Штейн,владелец частного банка и член наблюдательного совета десятка кредитных и промышленных предприятий(представлял интересы немецких членов международного банка в Люксембурге,председателем правления которого он являлся).

Ну и некоторые из промышленников Рура.

Изменено 28 Feb 2015 пользователем master1976

[master1976]

В качестве папского представителя за Рейнскую Республику ратует католический священник Фробергер-руководитель «немецкой провинции»международного католического ордена «белых отцов»,связанный с кардиналом Пачелли(будущим папой римским Пием XII),в то время пребывавшем в Мюнхене.

[master1976]

Какова вероятность того,что может быть так -- союзники(Англия и САСШ) попытаются заставить Париж поглуже увязнуть в германскойрейнландской пролематике? Усиление сухопутной армии, неоходимость периодических карательныхмиротворческих"успокоительных" акций в Рейнланде и на правобережье Рейна, растрата средств... Плюс -- полная гарантия от какого либо союза с Германией в будущем.

[master1976]

Какова вероятность того,что может быть так -- союзники(Англия и САСШ) попытаются заставить Париж поглуже увязнуть в германскойрейнландской пролематике? Усиление сухопутной армии, неоходимость периодических карательныхмиротворческих"успокоительных" акций в Рейнланде и на правобережье Рейна, растрата средств...

Как вариант...

Предположим,что Англия со скрежетом зубовным предоставляет правительству Франции свободу действий на левом берегу Рейна и в угольном бассейне Рура,в обмен покупая этим:

-поддержку французской дипломатии в отношении нефтеносных полей Месопотамии

-поддержку в вопросе судьбы добровольческой армии Деникина-Врангеля.

?

[master1976]

Вопрос о безопасности Франции-важнейший.Это проблема для Парижа,для внешней политики Франции.С ее ограниченными человеческими ресурсами соседство с могущественной Германией(пусть униженной и ослабленной войной 1914-18г.г.),с ее индустриальной мощью.с ее быстрорастущим населением представляет для Франции грозную опасность.

Эту опасность Франция стремится разрешить путем отторжения Рейнской области(пусть не прямой аннексией,но через создание "независимого Рейнланда").Чего не удается достичь в реале ввиду противодействия САСШ и Англии.

Но

Как вариант... Предположим,что Англия со скрежетом зубовным предоставляет правительству Франции свободу действий на левом берегу Рейна и в угольном бассейне Рура,в обмен покупая этим: -поддержку французской дипломатии в отношении нефтеносных полей Месопотамии -поддержку в вопросе судьбы добровольческой армии Деникина-Врангеля.

И вдобавок,в обмен на свои условия(о признании Рейнланда) Франция берет на себя смелость отказаться от т.н."гарантийного договора трех",по которому Англия и САСШ обязуются оказать Парижу военную помощь в случае если она подвергнется нападению?

[master1976]

Сомнения гложат...

На Рейнланд не распространят никаких репараций и экономических ограничений?

Изменено 15 Mar 2015 пользователем master1976

[master1976]

Сомнения гложат... На Рейнланд не распространят никаких репараций и экономических ограничений?

Не знаю как насчет нефти...

-поддержку французской дипломатии в отношении нефтеносных полей Месопотамии

Но Франции нужен был уголь.

Версальский мир дал Парижу Эльзас-Лотарингию с ее 21 млн.т.добычи железной руды,сама Франция добывала 19-20млн.т.

По Версалю Париж получил Саарский район(взамен разрушенных копей Северной Франции) на 15 лет.

Но ни Франция,ни Саар не в состоянии были обеспечить в достаточном количестве французскую промышленность дешевым углем и необходимым количеством кокса.тяжелая индустрия находилась в зависимости от импорта кокса.главным образом из Германии.Рур до войны был главным поставщиком.

Согласно условиям Версаля Германия обязана была в течение 10 лет поставлять 7млн.т угля и кокса по ценам внутреннего герм.рынка,а в течение следующих 10 лет-поставлять в объеме разницы между довоенным производством французских копей и годовой добычей в течение всего периода восстановления.Таким образом по истечении 18-20 лет дешевый источник угля иссяк бы и годовая потребность Франции в коксе должна была быть покрытой не только по более высоким ценам,но и удовлетворение это зависело бы от непосредственного конкурента(германии).А это уже-вопрос будущего французской металлургии и вообще способности французской индустрии к конкуренции на мировом рынке.

Получая же дешевый германский уголь французы могли бы продолжать конкурировать не только с английской,но и с германской металлопромышленностью...

[master1976]

А почему только левый берег?

Примерно:

-Территория Рейнланда: Саар, Рейнланд-Пфальц и главная часть Норд-Рейн-Вестфалии (восток её не включаем). Так что граница идёт по линии:Райне- Мюнстер- Хамм- Зиген- Майнц- далее по Рейну.

Изменено 9 Apr 2015 пользователем master1976

[master1976]

Примерно:

1.На Рейнланд не распространяются никакие репарации и экономические ограничения(либо часть репараций и часть экономических ограничений,что проталкивают французы и бельгийцы). В политике поддерживается максимальная демократичность, союзники (Франция и Бельгия как основные гаранты,и Англия и САСШ, как просто гаранты) следят за рейнландской политической системой, чтобы не произошло скатывание к диктатуре. Максимальная прозрачность.

2.В стране остаётся некоторая часть бельгийских(номинально по большей части) и французских войск, своя армия может быть только контрактной и добровольной, небольшого размера (не более 30 – 40 тыс. по факту),так называемые «Охранные Войска Рейнской области» («Рейнланд-Шуцтруппен»).

3.Рейнланд имеет таможенный союз с Францией, свободное перемещение товаров, рабочей силы и капитала. Проводится политика постепенного разрыва с Германией, там где это возможно.

4.За счёт помощи и льготных кредитов, может даже за счёт репараций с остатка Германии, уровень жизни догоняется до высокого уровня, так, чтоб изрядно превысить немецкий.

5.Военное производство ликвидируется, взамен создаётся военное производство во Франции.

6. Введение рейнской марки (твердой валюты с золотым паритетом).

Изменено 18 Apr 2015 пользователем master1976

[master1976]

По всей вероятности.

1.В политике Рейнланда будет поддерживаться возможная максимальная демократичность(или,скорее всего-около того.обеспечивать будет вполне легитимный орган во главе с Конрадом Адэнауером,хотя и не совсем уж «рукопожатный»), союзники:Франция и Бельгия в первую очередь,американцы и англичане следом, следят за политической системой, чтобы не произошло скатывание к диктатуре.Естественно-система»сдержек и противовесов»…

 

2.Как возможное-некоторая часть западных планов оздоровления Германии(французская часть) направлена на улучшение уровня жизни в Рейнланде, и лишь потом в Дойчланде.Тут возможно сопротивление САСШ и Англии.

[Феникс007]

Весьма интересная тема. Спасибо автору.

С Уважением

[Феникс007]

Как рассчитают репарации и выплаты предусмотренные Версальским договором ?С Рейнской республикой или без оной?(при условии,что факт создания независимого левобережья Рейна так или иначе будет иметь место)

?Возможный вариант - также как распределил между Австрией и Венгрией? 

[maxab]

А можно ли кроме Рейнланда выделить еще и Баварию?

[Феникс007]

Какова вероятность того,что может быть так -- союзники(Англия и САСШ) попытаются заставить Париж поглуже увязнуть в германскойрейнландской пролематике? Усиление сухопутной армии, неоходимость периодических карательныхмиротворческих"успокоительных" акций в Рейнланде и на правобережье Рейна, растрата средств... Плюс -- полная гарантия от какого либо союза с Германией в будущем.

?Где-то читал, что в 1919 году разные германские неофициальные военные организации посылали солдат и офицеров в Рейнскую область для диверсионной и партизанской деятельности. Возможно, в этом варианте их поддержат английские спецслужбы? 

[Феникс007]

1. Не приведет ли большее ослабление хозяйственной системы Германии к более раннему кризису, скажем, не 1923, а 1921, к примеру?

2. Как успех рейнских сепаратистов отразится на других сепаратистах. Не захотят ли, к примеру, в Баварии, тоже создать свое государство? И как к этому отнесутся союзники?

3. Возможна большая активность Польши в Силезии. Поддержит ли их Франция в обмен на поддержку по Рейнской области?

4. Как серьезные разногласия союзников отразятся на их политике в России?

[Феникс007]

Еще один момент. Более слабая экономика, большая подверженность кризисам, приведут к росту популярности коммунистов. Как противовес, определенные круги, могут раньше начать поддержку нацистов (и в большем объеме). Возможен ли приход нацистов к власти раньше 1933 года?

Например, успех пивного путча.

Или более реален вариант военной диктатуры Людендорф-Гинденбург, например?

С Уважением

[master1976]

Полагаю все же буржуазно-демократический строй будет.Кризис не так проявится как в остальной части Германии(Франция окажет помощь,ибо не в ее интересах).Рьяно организованная пропагандистская компания(Рейнланд превыше Германии и пр.) приведут к укреплению сепаратистского движения.Приход националистов с реваншистскими нотками в политической программе французы не допустят.

[Феникс007]

Полагаю все же буржуазно-демократический строй будет.Кризис не так проявится как в остальной части Германии(Франция окажет помощь,ибо не в ее интересах).Рьяно организованная пропагандистская компания(Рейнланд превыше Германии и пр.) приведут к укреплению сепаратистского движения.Приход националистов с реваншистскими нотками в политической программе французы не допустят.

?Так я не про Рейнскую республику, а про Веймарскую Германию как раз. Там вот могут наци к власти раньше придти?

С Уважением

[master1976]

На волне реваншизма-вполне.И раньше реала.Как же-еще ведь и Рейнланд вызволять!

И уж если Англия и САСШ допустили(в рамках данной темы)столь серьезное политическое усиление Франции(за счет создания Рейнской республики,зависящей целиком и полностью от Парижа),то таким же образом англичане и американцы пойдут на усиление германского боевого хомячка.

Линия Мажино-по берегу Рейна...