Рейнская Республика.

[Феникс007]

На волне реваншизма-вполне.И раньше реала.Как же-еще ведь и Рейнланд вызволять!

И уж если Англия и САСШ допустили(в рамках данной темы)столь серьезное политическое усиление Франции(за счет создания Рейнской республики,зависящей целиком и полностью от Парижа),то таким же образом англичане и американцы пойдут на усиление германского боевого хомячка.

Линия Мажино-по берегу Рейна...

?Тогда, наверное уже линия Адэнауера

С Уважением

[master1976]

 

?Тогда, наверное уже линия Адэнауера

С Уважением

?Хм-м,может быть и такое...Аденауэр говорил(правда после ВМВ в 60-ег.г.): «Перед человечеством встал вопрос: сохранит ли человек достоинство и свободу, христианский образ мысли или над ним на долгие годы восторжествует дух тьмы, рабства, антихриста? Мы должны позаботиться об обороне, но сделать это так, чтобы милитаристский дух никогда больше не вернулся к немцам. И путь здесь один – включение немецкой армии в коллективные оборонительные силы западного мира».

То бишь-включение рейнландской армии в коллективные франко-рейнско-бельгийские силы...

Тем более эпитет-«Человек из железа» к нему весьма-весьма подходил...

 

[master1976]

Но вот насколько реальны его дальнейшие политические перспективы(в смысле-Аденауэра,в смысле в Рейнланде)?Ведь в то время ,когда в Рейнской области возникло довольно мощное сепаратистское движение, всемерно поддерживаемое французами, отстаивавшими создание независимой (а фактически — подконтрольной Парижу) республики с границей по Рейну,в то время.как(в рамках данной темы) это фактически произошло,са-то  Аденауэр не веривший, что левое правительство в Берлине что-то сделает для защиты оккупированных территорий,  выдвинул собственную контридею — идею провозгласить Западногерманскую республику на обоих берегах Рейна, которая должна стать составляющей Германского федеративного государства. Вот уж тоже реваншизм...

Изменено 29 Apr 2015 пользователем master1976

[Феникс007]

 

?Тогда, наверное уже линия Адэнауера

С Уважением

?Хм-м,может быть и такое...Аденауэр говорил(правда после ВМВ в 60-ег.г.): «Перед человечеством встал вопрос: сохранит ли человек достоинство и свободу, христианский образ мысли или над ним на долгие годы восторжествует дух тьмы, рабства, антихриста? Мы должны позаботиться об обороне, но сделать это так, чтобы милитаристский дух никогда больше не вернулся к немцам. И путь здесь один – включение немецкой армии в коллективные оборонительные силы западного мира».

То бишь-включение рейнландской армии в коллективные франко-рейнско-бельгийские силы...

Тем более эпитет-«Человек из железа» к нему весьма-весьма подходил...

 

?В таком варианте первой целью Гитлера будет не аншлюс Австрии, а Рейнская республика. В РИ на Рейне обошлось мирно, а в Вашем варианте, при очень сильной заинтересованности Франции, так не обойдется.

С Уважением

[master1976]

Да.

И это не какая-то там Австрия(и ее аншлюс).Тут уже теснейшим образом наличествуют интересы Франции.

[Феникс007]

Но вот насколько реальны его дальнейшие политические перспективы(в смысле-Аденауэра,в смысле в Рейнланде)?Ведь в то время ,когда в Рейнской области возникло довольно мощное сепаратистское движение, всемерно поддерживаемое французами, отстаивавшими создание независимой (а фактически — подконтрольной Парижу) республики с границей по Рейну,в то время.как(в рамках данной темы) это фактически произошло,са-то  Аденауэр не веривший, что левое правительство в Берлине что-то сделает для защиты оккупированных территорий,  выдвинул собственную контридею — идею провозгласить Западногерманскую республику на обоих берегах Рейна, которая должна стать составляющей Германского федеративного государства. Вот уж тоже реваншизм...

?А когда он высказал идею о федерализме? Может быть о ней станет известно Англии и США (в Вашем варианте) и уцепятся за нее, чтобы немного ослабить позиции Франции?

Раздел Германии на 3 государства, существовавший во время ВМВ станет реальностью в 1919?

С Уважением

[Феникс007]

Да.

И это не какая-то там Австрия(и ее аншлюс).Тут уже теснейшим образом наличествуют интересы Франции.

?Любопытно будет посмотреть на дальнейшее развитие ситуации в этом варианте. Не подготовившись как следует (в виду большой вероятности войны с Францией) Гитлер не полезет. Какую позицию займет Англия, просто нейтралитет или пряма поддержка Германии. Вероятнее всего в этом варианте еще более ускоренная милитаризация Германии.

А как в Вашем варианте ситуация с Рейнской республикой отразится на планах (и их воплощении) по созданию Малой Антанты?

С Уважением

[master1976]

 Не подготовившись как следует (в виду большой вероятности войны с Францией) Гитлер не полезет.

Никакого ухода французов из Рейнланда не произойдет.И уж тем более прихода Гитлера,как в реале в 1936г., ожидать не приходится. Рейнская республика выглядит куда круче чем какая-нибудь Австрия(промышленный потенциал и пр.!), и уж намного сильнее, важнее,  и ближе к французскому телу. И Францию с Голландией отлично прикрывает, и Бельгию  заслоняет полностью.

 

[master1976]

Французско-рейнландско-сепаратистская программа.

1.Населению Рейнланда постоянно внушается, на всех площадях,из газет,со всех трибун  и пр.,что они почти члены Антанты и тоже чуть ли не победители(а как же-репарации по минимуму,в основном в счет погашения бельгийской и французской доли,а уж они-то своих не обидят.Достаточно того,что вполне свободно и на законных основаниях эксплуатируют Рейнланд), свободная страна, а эта Германия с огромной инфляцией, проблемами и т.п., - просто империя зла,была ею,есть и еще будет(будет-будет,не сомневайтесь,дорогие рейнландцы,это мы вам говорим,ваши верные друзья и союзники французы,которые от бошей уж натерпелись страха и больше терпеть не хотим!) поверженный недобиток, который грезит былыми имперскими амбициями.

 
2.В школах усиленно внушают(да что там-просто-таки вдалбливают!), что Рейнланд –это вам не пруссачество и баварство(с сосисками и пивом), это отдельная культура.Тут вино привыкли пить-попивать. В школах все учат французский как иностранный, французская культура(опять про вино!) популяризируется в рамках разумного,но не особо навязываясь, не утесняя немецкую, просто как дружественная.Французы знают толк,знают меру и сильно гадить не собираются. Всячески восхваляется Антанто-Рейнландская дружба...

[Феникс007]

 Не подготовившись как следует (в виду большой вероятности войны с Францией) Гитлер не полезет.

 

Никакого ухода французов из Рейнланда не произойдет.И уж тем более прихода Гитлера,как в реале в 1936г., ожидать не приходится. Рейнская республика выглядит куда круче чем какая-нибудь Австрия(промышленный потенциал и пр.!), и уж намного сильнее, важнее,  и ближе к французскому телу. И Францию с Голландией отлично прикрывает, и Бельгию  заслоняет полностью.

 

?Но ведь Англия и США не смирятся с таким положением дел?

С Уважением

[Феникс007]

 

Французско-рейнландско-сепаратистская программа.

1.Населению Рейнланда постоянно внушается, на всех площадях,из газет,со всех трибун  и пр.,что они почти члены Антанты и тоже чуть ли не победители(а как же-репарации по минимуму,в основном в счет погашения бельгийской и французской доли,а уж они-то своих не обидят.Достаточно того,что вполне свободно и на законных основаниях эксплуатируют Рейнланд), свободная страна, а эта Германия с огромной инфляцией, проблемами и т.п., - просто империя зла,была ею,есть и еще будет(будет-будет,не сомневайтесь,дорогие рейнландцы,это мы вам говорим,ваши верные друзья и союзники французы,которые от бошей уж натерпелись страха и больше терпеть не хотим!) поверженный недобиток, который грезит былыми имперскими амбициями.

 
2.В школах усиленно внушают(да что там-просто-таки вдалбливают!), что Рейнланд –это вам не пруссачество и баварство(с сосисками и пивом), это отдельная культура.Тут вино привыкли пить-попивать. В школах все учат французский как иностранный, французская культура(опять про вино!) популяризируется в рамках разумного,но не особо навязываясь, не утесняя немецкую, просто как дружественная.Французы знают толк,знают меру и сильно гадить не собираются. Всячески восхваляется Антанто-Рейнландская дружба...

 

?Возможный вариант: Рейнланд заключает союзные договора не только с Францией, но и с Чехословакией и Югославией в первую очередь

С Уважением

[Феникс007]

А я когда звездочки на на оценке темы нажимаю это на что-то влияет?

[master1976]

 

 

?Возможный вариант: Рейнланд заключает союзные договора не только с Францией, но и с Чехословакией и Югославией в первую очередь

С Уважением

?Это маловероятно.на мой взгляд.Сам по себе Рейнланд будет политическим карликом,не имеющем собственной внешней политики.Франция будет контролировать ВСЮ внешнюю политику Рейнланда.Как скажет,так и будет.Отношения Рейнланда с Чехословакией возможны,но по большей части торгово-экономические.

[Феникс007]

 

 

?Возможный вариант: Рейнланд заключает союзные договора не только с Францией, но и с Чехословакией и Югославией в первую очередь

С Уважением

?Это маловероятно.на мой взгляд.Сам по себе Рейнланд будет политическим карликом,не имеющем собственной внешней политики.Франция будет контролировать ВСЮ внешнюю политику Рейнланда.Как скажет,так и будет.Отношения Рейнланда с Чехословакией возможны,но по большей части торгово-экономические.

?Не захочет ли Франция таким образом несколько увеличить политический вес Рейнланда, как для повышения самооценки сепаратистов, так и для возможной поддержки своих интересов в каких-то второстепенных вопросах? До важных вопросов Рейнланд, понятно, не допустят

С Уважением

[master1976]

 

Если говорить о Рейнланде,о его дальнейшей политической судьбе,следует вспомнить об идеях и замыслах маршала Фоша.А они были очень просты: в своем меморандуме на имя Клемансо от 28 ноября 1918 года он изложил план, согласно которому на левом берегу Рейна создавался пояс марионеточных государств, которые должны были бы вступить в нерасторжимый военный союз с Бельгией, Люксембургом и, естественно, Францией. Государства этого пояса стали бы постоянно действующим буфером против любой новой прусско-германской агрессии. В данном случае-имеем одно государство.

Рейнланд-всего лишь прослойка между Германией и Францией.Относительно самостоятельная(вернее,наделенная некоторыми атрибутами относительной самостоятельности) территория.

 

ЕЕ главные задачи:

-обеспечить положение,при котором граница проходит по Рейну,

- контроль союзников над мостами через Рейн

-промышленный придаток для французской экономики.

Но все же.

Рейнланд-то реальным государством был бы. Никакого ухода французов и уж тем более прихода гитлеровцев ожидать не приходится.

 

Изменено 1 May 2015 пользователем master1976

[Феникс007]

Если говорить о Рейнланде,о его дальнейшей политической судьбе,следует вспомнить об идеях и замыслах маршала Фоша.А они были очень просты: в своем меморандуме на имя Клемансо от 28 ноября 1918 года он изложил план, согласно которому на левом берегу Рейна создавался пояс марионеточных государств, которые должны были бы вступить в нерасторжимый военный союз с Бельгией, Люксембургом и, естественно, Францией. Государства этого пояса стали бы постоянно действующим буфером против любой новой прусско-германской агрессии. В данном случае-имеем одно государство.

Рейнланд-всего лишь прослойка между Германией и Францией.Относительно самостоятельная(вернее,наделенная некоторыми атрибутами относительной самостоятельности) территория.

ЕЕ главные задачи:

-обеспечить положение,при котором граница проходит по Рейну,

- контроль союзников над мостами через Рейн

-промышленный придаток для французской экономики.

Но все же.

Рейнланд-то реальным государством был бы. Никакого ухода французов и уж тем более прихода гитлеровцев ожидать не приходится.

 

?Почему при таком варианте Вы считаете нереальным приход Гитлера к Власти в Веймарской Германии? По моему мнению, более сильное унижение Германии, худшее экономическое положение, наоборот, будет способствовать большей радикализации общества  росту популярности радикальных течений - коммунизма и нацизма. Коммунистов-то к власти никак не допустят, а вот на нацистов ставку могут сделать гораздо раньше.

С Уважением

[master1976]

Нет,нет,я не считаю приход Гитлера к власти маловероятным.Склонен думать,что произойдет это ранее реала.(и может быть-это будет не сам Гитлер.а кто-то другой)

 

[Феникс007]

Нет,нет,я не считаю приход Гитлера к власти маловероятным.Склонен думать,что произойдет это ранее реала.(и может быть-это будет не сам Гитлер.а кто-то другой)

 

Тогда по мере роста уже вермахта и реваншистких настроений уже в рейхе, не будет ли Франция усиливать каким-то образом Рейнланд, в предверии схватки с нацисткой Германией, ведь у самих-то настроения далеко не милитаристкие??

С Уважением

[Феникс007]

Нет,нет,я не считаю приход Гитлера к власти маловероятным.Склонен думать,что произойдет это ранее реала.(и может быть-это будет не сам Гитлер.а кто-то другой)

 

?

Поэтому я и указывал на ИМХО, возможность военной диктатуры в Веймарской Германии, например, Гинденбург-Людендорф.

С Уважением

[master1976]

Возможно.

Мне больше занимает.как вопрос о Рейнской Республике будет обыгран в Веймарской конституции.И повлияет ли само существование Рейнланда на  установление веймарскими конституционными актами федеративного статуса германского государства?Аденауэр же предложил  в свое время неожиданное и оригинальное решение: нужно создать федеративное государство и в качестве его интегральной части — «Западногерманскую республику», которая охватывала бы территорию по обоим берегам Рейна.

[Феникс007]

Возможно.

Мне больше занимает.как вопрос о Рейнской Республике будет обыгран в Веймарской конституции.И повлияет ли само существование Рейнланда на  установление веймарскими конституционными актами федеративного статуса германского государства?Аденауэр же предложил  в свое время неожиданное и оригинальное решение: нужно создать федеративное государство и в качестве его интегральной части — «Западногерманскую республику», которая охватывала бы территорию по обоим берегам Рейна.

 

?Выскажу свое мнение. При планах Франции относительно Рейнланда, они, скорее всего ИМХО, максимально поддержат любые планы по децентрализации Германии. Вот здесь вопрос большой как отнесутся к этому Англия и США?

С Уважением

[master1976]

Крайне плохо.Отрицательно.

[Феникс007]

Крайне плохо.Отрицательно.

?Тогда, скорее всего, федерализации не произойдет. Англия и США будут резко против, а Франции придется согласиться, чтобы сохранить свой рейнландский успех

С Уважением

[master1976]

?Тогда, скорее всего, федерализации не произойдет. Англия и США будут резко против, а Франции придется согласиться, чтобы сохранить свой рейнландский успех

С Уважением

?.Англия не будет поддерживать никаких шагов и по созданию сепаратного Рейнского государства. Но и не будет  допускать осложнения отношений с французами.

Изменено 3 May 2015 пользователем master1976

[master1976]

Итак.Опираясь на поддержку Франции, сепаратисты провозгласили «независимую Рейнскую республику». Вероятно ли,что обостряться отношения Германии с Баварией, руководство которой фактически вышло из-под контроля центральных властей?