Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

[master1976]

К 16 часам основные силы и резервы англичан уже целиком вошли в линию огня. Артиллерия сначала продолжала обстреливать кладбище и постройки,примыкающие к цитадели, а затем перешла к огневой поддержке наступления бригады Льюиса. Ответный огонь орудий русских особого урона атакующим не причинил. Наступление вечера вынудило обе стороны прекратить бой. Потери сторон за 14 декабря составили: -у англичан:до 100 человек убитыми и раненными -у русских:свыше 120 человек убитыми и раненными

С рассветом 15 декабря сражение продолжилось с неослабевающей силой.

Англичане повели наступление на северное мусульманское кладбище и довольно успешно-бригаде Льюиса удалось подойти к мавзолею султана Баркука.Около 11 часов утра британцы начали атаку позиций русских  на горе Муккатам и у мечети ал-Гуюши.Русская артиллерия открыла убийственный шрапнельный огонь.Потери англичан оказались достаточно серьезными в том числе не столько от прекрасной работы русских канониров,но и из-за ошибки в определении дистанции,вследствие чего британской пехоте под огнем пришлось продвигаться вдвое большее расстояние.

    В разгар боя Китченер получил донесение от генерала Гатакра, сообщавшего, что он с трудом продолжает продвижение вперед против превосходящих сил противника, и просившего подкреплений. Ему на поддержку были немедленно отправлены батальон суданцев и  две артиллерийские батареи. Своевременное прибытие подкреплений позволило генералу Гатакру развить атаку мечети ал-Гуюши и горы Муккатам. К трем часам дня британская пехота овладела подножием горы Муккатам и укрепилась в постройках, но, под жестоким огнем русской пехоты и артиллерии, продвинуться дальше не могла и залегла, понеся громадные потери.  В то же время выявилась полная неподготовленность британского тыла к наступлению. В течение 12 часов наступавшая британская пехота оставалась без подвоза патронов, продовольствия и воды. Затем подкрепления потребовались 3-й Шотландской пехотной бригаде генерал-майора Коллинсона (действовавшей в составе 2-го батальона Королевских гайлендеров, 1-го батальона Шотландской легкой пехоты, 2-го батальона Сафордских гайлендеров, 1-го батальона Argyll and Sutherlander Highlanders),которые накануне овладели районом Коптских кварталов на противоположном берегу Нила и вышли к мусульманскому кладбищу. Шотландцы 3-й бригады Коллинсона потеряли за час до 50 человек убитыми и свыше 80 –раненными.Коллинсону были направлены два батальона суданцев и два орудия.

Однако вскоре стало известно,что с утра 15 декабря генерал Коллинсон ВООБЩЕ ничего не предпринимал,а лишь рассылал донесения с просьбой о помощи.Его бригада,в течение всего боя ,что вели ирландцы Льюиса, простояла на позиции не двигаясь с места.

    До вечера 15 декабря чаша весов на поле боя так и не склонилась на чью-либо сторону, тем не менее генерал Гатакр вместо того, чтобы продолжить натиск и решительно атаковать позиции противника, решил, что имеет мало шансов на достижение успеха, и дал сигнал к отступлению. Установив связь с Коллинсоном и выяснив некоторые обстоятельства бездействия командира 3-й пехотной бригады,Гатакр подчинил шотландцев Льюису.Поставив 2-й шотландский батальон Сафордских гайлендеров в коптских кварталах, он приказал отступать «поэшелонно с левого фланга, под прикрытием артиллерийского огня» .

Генерал Скалон преследовать противника и постараться на его плечах ворваться в район железнодорожного вокзала не решился, союзные войска остались на своих позициях, наблюдая за отступающими британскими войсками и не предпринимая никаких попыток помешать организованному отходу.

[master1976]

Как будут развиваться русско-японские отношения, учитывая текущий ход событий?

Заручившись поддержкой Англии, Япония всячески будет стараться показать своё недовольство усилением власти России в юго-восточной части Азии. Дальше надо смотреть.Какова будет позиция России в дальневосточном вопросе.Возможно,только убедившись в нежелании России идти на принципиальные уступки в вопросе о разделе «сфер влияния» на Дальнем Востоке, Япония встанет на путь активной подготовки к войне с Российской империей.
 

[master1976]

тем не менее генерал Гатакр вместо того, чтобы продолжить натиск и решительно атаковать позиции противника, решил, что имеет мало шансов на достижение успеха, и дал сигнал к отступлению.

Весьма вероятно,что к данному решению Гатакра подтолкнула общая обстановка,складывающаяся в тылу...В коптских кварталах Каира было очень неспокойно,в ряде мусульманских кварталов шли откровенные погромы,волнения среди ненадежных египетских частей нарастали...

[Читатель]

On 10/4/2015, 9:50:30, master1976 said:Наступление вечера вынудило обе стороны прекратить бой. Потери сторон за 14 декабря

 

Posted 14 hours ago ·

 

С рассветом 15 декабря с

 

за два с половиной месяца вечер и ночь 14 декабря благополучно закончились и наступил рассвет 15 декабря 

такими темпами таймлайн будет доведен до начала 20 века примерно к 2180 году. 

 

Изменено 22 Dec 2015 пользователем Читатель

[master1976]

такими темпами таймлайн будет доведен до начала 20 века примерно к 2180 году.

Думаю,что много раньше....

Приближающиеся новогодние праздники тому порука...

 

[master1976]

Британские государственные и общественные деятели единодушно признавали огромное стратегическое значение Суэцкого канала.Англия готова была драться за канал.Политическая и интеллектуальная элита викторианской Англии рассматривала Суэцкий канал не в качестве самостоятельного объекта, а как «ключ» к Индии и инструмент ближневосточной политики Великобритании.И так просто отдавать его не собиралась.

23 декабря 1898 года министр иностранных дел Франции Аното в беседе с несколькими европейскими дипломатами на приеме в российском посольстве сделал заявление по египетскому вопросу:

Лондон действовал с позиции силы в нарушение постановлений 6-й Константинопольской конференции,протокола о незаинтересованности и соглашения об отказе от изолированных действий.Никакой правовой базы под британскими действиями в Египте не было...Классической форме "косвенного управления" или "завуалированного протектората" необходимо положить конец...

[master1976]

Думаю,что много раньше.... Приближающиеся новогодние праздники тому порука...

Хотя не уверен...

Тема нуждается в переработке отдельных узлов и внесении дополнений,на основе вновь открывшихся материалов(да и насколько тема интересна ныне?)

[master1976]

17 ноября 1898 года-

В этот же день- корабли британской индийской флотилии: «Хайфлайер» (флагман), крейсеры «Помона», «Марафон», «Персей», канонерки «Сфинкс» и «Эссей», подошли к Шатт-эль-Арабу и обстреляли суда коалиции, стоявшие на рейде- французский бронепалубный крейсер «Сфакс» и турецкие канонерские лодки "Зухаф" и "Килид-Бахир". Франко-турецкий отряд кораблей энергично отвечал. Но силы были слишком неравными. В ходе полуторачасовой перестрелки обе турецкие канонерки были серьезно повреждены и выбросились на берег. Французский крейсер спустил флаг и капитулировал.

"Сфакс"

Тот самый,капитулировавший...

 

[Nez]

да и насколько тема интересна ныне?

Вы описываете весьма дельный сценарий, потому интересна. Сами посудите - после "гибралтарской цусимы" ведь все поменяется. Судя по всему, накроется вся кораблестроительная программа Японии из РИ, поскольку броненосный флот Англии сократился практически вдвое. К тому же, лично я с нетерпением жду вступления в строй новейших русских кораблей - кто знает, может в вашем сценарии они изменят баланс сил на море.

Изменено 24 Dec 2015 пользователем Nez

[Феникс007]

да и насколько тема интересна ныне?

Мне очень интересно.

С Уважением

[sanitareugen]

Весьма интересно.

[master1976]

А в Вест-Индии у них что-то есть?

Кажется.в Вест-Индии(и на африканских станциях флота) рулит Фишер...

[master1976]

Где-то в теме я упоминал о скоропостижной смерти президента Ф.Фора в декабре 1898 года(не в феврале 1899 года)...

Думаю,без пикантностей упомянуть о его смерти.

16 февраля 1899 года Фор скоропостижно умер от удара (инсульт), оставив Францию в состоянии кризиса. Попытка оказать медицинскую помощь была предпринята другом и лечащим врачом Фора О. Ланнелонгом, однако безрезультатно. Фор умер на руках Ланнелонга. Ближайшее окружение Фора ожидало покушение на убийство президента и за несколько дней один из представителей полиции предупредил его о соблюдении осторожности при приёме посетителей. Ланнелонг ставя диагноз «кровоизлияние в мозг», тем не менее проводил антитоксические мероприятия, как средства первой помощи. Фор, судя по всему, был отравлен...

Распространился слух, что Фор умер, во время того, как известная авантюристка того времени Маргерит Стенель занималась с ним оральным сексом. Имеется анекдот, согласно которому на вопрос явившегося врача: Le pr?sident est-il toujours dans sa connaissance? (Президент ещё в сознании?) — слуга ответил: Нет, она уже ушла (connaissance значит и «сознание» и «знакомая», то есть «внутри своей знакомой»). Имя Стенель было тотчас названо в Палате депутатов; впоследствии она судилась за убийство мужа и свекрови, и, несмотря на улики, была оправдана.

В гораздо большей степени интересует как смерть Фора могла бы повлиять на позицию Франции?Понятно,что на тот период времени фигура президента Франции больше представительская...

 

[master1976]

Судя по всему, накроется вся кораблестроительная программа Японии из РИ, поскольку броненосный флот Англии сократился практически вдвое. К тому же, лично я с нетерпением жду вступления в строй новейших русских кораблей - кто знает, может в вашем сценарии они изменят баланс сил на море.

1.Полагаю,изменения в кораблестроительных программах всех стран-участниц БКВ воспоследуют.

2.Русская Кораблестроительная Программа будет по всей видимости пересмотрена и скорректирована.

(но тут закавыка в моей личной корабельно-технической слабости-тут придется лопатить много материала.в том числе и материала коллег-форумчан)...

[Nez]

изменения в кораблестроительных программах всех стран-участниц БКВ воспоследуют

Как вы думаете, выкупит ли правительство Великобритании прямо на стапелях строящиеся для японского флота броненосцы ("Хацусе" и "Асахи" к примеру)? Англичане будут дураками, если этого не сделают.

[master1976]

Как вы думаете, выкупит ли правительство Великобритании прямо на стапелях строящиеся для японского флота броненосцы ("Хацусе" и "Асахи" к примеру)? Англичане будут дураками, если этого не сделают.

Полагаю,вся японская программа 1896 года идет прахом.Успеют японцы получить вошедшие в строй эскадренные броненосцы "Фудзи" ("Fuji") и "Яшима" ("Yashima"), запланированные к постройке в 1893 г., еще до войны с Китаем.

А вот насчет остальных-сильно сомневаюсь.Чем черт не шутит-японцы вынужденно обратятся к американской помощи и закажут корабли в САСШ...

[master1976]

В ближайшей перспективе серьезной корректировке подвергнется и план Тирпица.

Известно.что:

-Рейхстаг одобрил большинством голосов на шесть лет первый германский флотский закон  28 марта 1898 г.

 (Однако слабость принятого закона заключалось в том, что он ещё не создавал нужного Германии  мощного флота. В нем  не обеспечивалась стабильность в строительных темпах. Поэтому через некоторое время Тирпиц начал работу по  подготовке расширения  флотского документа, используя благоприятную внутреннюю и внешнеполитическую обстановку. Уже осенью  1898 г. было ясно, что в ближайшей перспективе, до истечения 6-летнего срока, военно-морской статс-секретарь хотел бы удвоить одобренный к строительству флот. 28 ноября 1898 г. Тирпиц подготовил доклад  кайзеру. В нем он обосновывал необходимость таких действий).

Очевидно,что предполагаемые Тирпицем изменения во флотском законе будут скорректированы.Разгула антианглийских страстей.по всей видимости(в отличие от реала) не будет.Соответственно и антибританская "идея риска",сформулированная Тирпицем также может оказаться маловостребованной?

[master1976]

Тема нуждается в переработке отдельных узлов и внесении дополнений,на основе вновь открывшихся материалов

Совершенно упустил из вида позицию Канады,Австралии и пр.

Упустил вероятия участия австралийских ВМС в военных действиях в Индийском океане...

[master1976]

Генерал Скалон преследовать противника и постараться на его плечах ворваться в район железнодорожного вокзала не решился, союзные войска остались на своих позициях, наблюдая за отступающими британскими войсками и не предпринимая никаких попыток помешать организованному отходу.

Генерал Скалон фактически опять ограничился полууспехом, в очередной раз упустив реальную возможность разгромить войска противника в Каире.

16 декабря британцы возобновили сражение,пытаясь выполнить главную задачу,поставленную Китченером армии-полностью овладеть Каиром и старой цитаделью. К вечеру британская пехота овладела всей первой линией обороны русских, но, под жестоким огнем русской пехоты, продвинуться дальше не могла и залегла у северного мусульманского кладбища , на подступах к горе Муккатам и у мечети ал-Гуюши, понеся громадные потери.

17 декабря, получив боеприпасы, части британской армии смогли возобновить наступление. Однако первая половина дня прошла довольно спокойно-обе стороны вели только усиленную перестрелку и перегруппировывали силы.Китченер приказал ускоренным маршем подтянуть от Гезиры 2-ю пехотную бригаду генерал-майора Литлтона (2-й батальон Королевского Вест-Соррейского полка, 2-й батальон Девонширского полка) и усилить ею отряд Броквуда(Суданскую бригаду и три неполных батальона с четырьмя орудиями),которые удерживали район мечети Амра-ибн-аль-Аса и Коптского музея на противоположном берегу Нила,в готовности развить удар по Каирской цитадели с юго-запада.Литлтон,однако не спешил и к 16 часам дня в распоряжении Броквуда оказался только 2-й батальон Королевского Вест-Соррейского полка.

Передвижения британцев не остались незамеченными русскими и генерал Скалон сосредоточил в районе коптского музея четыре батальона пехоты с двумя батареями,умело укрытыми в городских постройках.

Тем не менее Броквуд с неистовым сумасбродством начал атаку. Британские части весьма легкомысленно двигались без авангарда, не предпринимая никаких мер охранения ни впереди, ни на флангах. Разведка вообще не велась, инженерная рота прикрывала обоз.Колонна Броквуда оказалась против сильной позиции, с которой противник открыл огонь по частям, шедшим в голове. Три роты королевских вест-соррейцев развернулись на левом фланге.Артиллерии было приказано выдвинуться вперед, к несчастью, одно орудие завязло при переходе через овраг и его пришлось оставить там на время; упряжные лошади были перебиты ружейным огнем и его не было возможности вывезти.Полчаса спустя командир 2-го батальона Королевского Вест-Соррейского полка, считая, что далее невозможно удерживаться на позиции, приказал отступать; но многие из его людей отстали и были взяты в плен. Командир Королевского Вест-Соррейского полка и офицер, принявший от него начальство, были тяжело ранены в начале боя.

Около 17 часов в сражение втянулись и главные силы британской армии под командованием генерала Гатакра. Генерал Гатакр даже не удосужился провести разведку предстоящего маршрута своих войск, а после сражения сокрушался, что его артиллерия не могла действовать в условиях городской застройки и пересеченной местности. Естественно, британский генерал не забыл сообщить о героизме своих солдат и офицеров, отметив, что «отступление артиллерии было произведено в большом порядке, поэшелонно батареями.В итоге, после трехчасового боя,британские войска вынуждены были вернуться на прежние позиции.

Утром 18 декабря Китченер направил к генералу Скалону парламентеров. Было заключено 24-х часовое перемирие для уборки трупов и выноса раненных.Кроме того,Китченеру было над чем поразмыслить.Положение британской армии в Каире ухудшалось. Египетские части перестали повиноваться и покинули британскую армию.Мало того,хедив лично возглавил верные ему части и по сведениям разведки,сосредотачивал армию в районе старой каирской цитадели, вступив в переговоры с союзным командованием о совместных действиях против британских войск в Египте.

Египетская армия  на марше

 

В течение 16-17 декабря потери британцев составили 237 чел.убитыми и свыше 400-раненными.Потери русских и союзных войск составили около 150 чел.убитыми и до 280-раненными.

Англичане прочно заняли часть Старого города и коптские кварталы, устроив на улицах баррикады и приготовившись отстаивать каждый дом.

Союзные войска продолжали оставаться на месте,практически ничего не предпринимая.

 

Изменено 7 Jan 2016 пользователем master1976

[master1976]

Полагаю,ряд крупных декабрьских неудач в значительной мере поколеблет решимость Англии и существенным образом скажется на позиции Германии?

[master1976]

Еще одна своеобразная площадка для «кулуарных» переговоров в декабре 1898 года-Вена.

Несмотря на то,что национальные проблемы в Австро-Венгрии стали еще более ощутимыми к концу столетия,император вполне мог бы обсуждать и кризисную обстановку, сложившуюся в Европе накануне его «золотого» юбилея 1898 года.

Еще летом 1897 года император возложил ответственность за подготовку к торжествам по случаю своего полувекового юбилея на Франца Фердинанда, который только что оправился после продолжительной болезни, заставившей многих усомниться в том, что именно он будет наследником престола. Вместе с тем, ревниво оберегая свои полномочия главы дома Габсбургов, Франц Иосиф настаивал на личном одобрении малейших деталей планируемых торжеств. Практический контроль над подготовкой был возложен на ведомство главного церемониймейстера двора, которое и разработало программу праздничных мероприятий.Однако,50-летнее царствование Франца-Иосифа было отпраздновано сравнительно скромно ввиду траура по императрице Елизавете,убитой 10 сентября 1898 года в Женеве. Дворцовые торжества должны были начаться утром 29 ноября 1898 года с торжественной мессы в венском кафедральном соборе Святого Стефана. На вечер 1 декабря планировалось юбилейное театральное представление в столичной опере. «Поздравление его императорскому величеству от всей императорской фамилии» в Мраморном зале императорского дворца должно было 2 декабря открыть само празднование юбилея. Позже в тот же день в Испанской школе верховой езды предполагалось столь же «спонтанное» «поздравление народов»; Францу Фердинанду предстояло восславить императора от лица всех народов монархии в присутствии молчаливых гостей, включавших депутации из провинций. Дворцовая часть празднеств должна была завершиться soiree в дворцовом оперном театре.

 Список приглашенных гостей говорит о том, что его составителей не слишком занимало стремление отразить участие самых широких слоев населения империи в политике или значимость среднего класса. И в Испанской школе верховой езды, и в соборе Святого Стефана большая часть мест была зарезервирована за иностранными послами, высшим офицерством и духовенством, аристократами, чиновниками двора.

Европейские державы делегировали в Вену на торжества представительные делегации.На венских церемониях традиционного династического праздника,британские,французские,германские и русские дипломаты усиленно обсуждали возможности разрешения кризиса.Особый интерес представляли встречи французских и германских дипломатов.Французская сторона продолжала усиленно выяснять,можно ли рассчитывать на нейтралитет Германии в случае расширения конфликта.Германцы же осторожно зондировали вопрос о том,остаются ли еще в силе предложения,сделанные в свое время Делькассе(который предложил Берлину обменять Эльзас и Лотарингию на одну из французских колоний)…

 

Изменено 8 Jan 2016 пользователем master1976

[master1976]

В гораздо большей степени интересует как смерть Фора могла бы повлиять на позицию Франции?Понятно,что на тот период времени фигура президента Франции больше представительская...

Фор,кажется,был ярым "антидрейфуссаром"?

После его смерти никаких попыток "Лигой патриотов" совершения госпереворота не будет?

Но как в условиях войны на политическую ситуацию внутри Франции скажется бегство одного из участников дела Дрейфуса -Эстерхази,в Лондон,и обнародование документов о фабрикации всего дела?

И еще момент-антисемитский.

Платформой, на которой сошлись французские монархисты, клерикалы, милитаристы и шовинисты, был антисемитизм. В 1898 г. общественное возбуждение во Франции в связи с "делом Дрейфуса" достигло высочайшего накала. Толпы людей, поддерживавших обвинения против Дрейфуса, вышли на улицы с криками: "Франция для французов!", "Смерть Золя!", "Смерть евреям!", "Да здравствует армия!". В Париже, Нанте, Нанси, Ренне, Бордо, Монпелье, Тулузе, Марселе, Безансоне и других городах прокатились еврейские погромы. Антисемитские выступления охватили Алжир. Во главе "антидрейфусаров" выступили "Лига французского отечества" и возродившаяся "Лига патриотов", часть католического духовенства. Тираж антисемитских листовок 1898 г. достиг 130 млн. экземпляров. Майские парламентские выборы 1898 г., на которых победили "антидрейфусары", прошли под знаком шовинизма и антисемитизма. В силу ряда обстоятельств французское правительство вынуждено было пойти на пересмотр "дела Дрейфуса", хотя генералы и грозили отставкой всего генштаба. Круговая порука высшего офицерства создавала для сторонников пересмотра "дела Дрейфуса" почти непреодолимый барьер.В условиях войны никакого положительного решения в пересмотре дела Дрейфуса ждать не приходится...

Как антисемитская истерия во Франции повлияет на американское общественное мнение?(которое будет вне всякого сомнения подогрето англичанами).И на позицию САСШ?

[TylerDurden]

по флоту. интересно а как действуют российские рейдеры "Рюрик" и "Россия". причем "Россия" на начало войны вроде еще на Балтике ошивается на приемо-сдаточных. попробовать перегнать ее в Брест и оттуда резать коммуникации в атлантике.

Изменено 10 Jan 2016 пользователем TylerDurden

[master1976]

причем "Россия" на начало войны вроде еще на Балтике ошивается на приемо-сдаточных.

Насколько мне известно-"Россия" на Дальнем Востоке была(16 марта 1898 года на борту крейсера в Порт-Артур прибыл вел.князь Кирилл Владимирович)

[master1976]

по флоту. интересно а как действуют российские рейдеры "Рюрик" и "Россия".

В составе крейсерской эскадры Веселаго.В Индийском океане на британских коммуникациях.

Планируется задействовать русские крейсера в уничтожении британской персидской флотилии...

(но остается неясным момент участия австралийских ВМС-как они будут действовать и есть ли необходимость сосредоточения против них серьезных сил)