Опубликовано: 3 Mar 2015 Ну дык затвор то свободный, его вес напрямую связан с параметрами импульса патрона. И ? Как импульс патрона связан со срывом пули с нарезов ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Mar 2015 И ? Как импульс патрона связан со срывом пули с нарезов ? Не импульс патрона, а поперечная нагрузка пули и давление в канале ствола. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Mar 2015 Коллега, Tungsten, зная Ваши возможности могли бы Вы прикинуть внешнюю баллистику предложенного мной в сообщении № 71 патрона. Калибр 6,5 мм масса пули 6 гр, Vнач - 600 м/с. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Mar 2015 Если у них все там такие революционеры, как пишет ТС, то 5 мм, 2 г, V0=900 м/с Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Mar 2015 (изменено) Коллега, Tungsten, зная Ваши возможности могли бы Вы прикинуть внешнюю баллистику предложенного мной в сообщении № 71 патрона. Калибр 6,5 мм масса пули 6 гр, Vнач - 600 м/с. В немалой степени это будет зависеть от формы и конструкции самой пули . Изменено 4 Mar 2015 пользователем Tungsten Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Mar 2015 (изменено) В немалой степени это будет зависеть от формы и конструкции самой пули . Огромное человеческое Спасибо. А получилось то вроде не плохо. Прямой выстрел - 300 метров (чуть меньше чем у АК-47, а сколько у Stg-44?), переход на дозвук на дистанции 350-370 метров, что будет соответствовать прицельной дальности. На дальности 500 метров энергия более 200 Дж, т.е. и с убойностью порядок. Главное чтобы свободного затвора хватило. Изменено 4 Mar 2015 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2015 Изложена РеИ логика ПП Кирали http://world.guns.ru/smg/hu/39m-43m-r.html Но он при тоже специально разработанном патроне, при том менее мощном чем 0.30, таки с полусвободным затвором Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2015 он при тоже специально разработанном патроне, при том менее мощном чем 0.30, таки с полусвободным затвором Ентому девайсу было в общем то все равно,0.30 Карабин там или Маузер Экспорт. Сама по себе система замедления позволяла снизить вес системы, 3,6 кг Данувия против почти 5 кг Томсона. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2015 А получилось то вроде не плохо. Прямой выстрел - 300 метров (чуть меньше чем у АК-47, а сколько у Stg-44?) У 7,92х33 Курц прямой выстрел тоже ровно 300 - потому как ТЗ такое переход на дозвук на дистанции 350-370 метров, что будет соответствовать прицельной дальности. Пулю начинает колбасить уже на трансзвуке , где-то 375~350 м/с . Т.е. далее тех же 300~320 метров начинает падать точность . Главное чтобы свободного затвора хватило. А вот это есть главная проблема ... Импульс отдачи такого патрона весьма существеннее даже .45 АСР . В общем , проектирование надо начинать заново . Основная задача - удержать импульс отдачи в пределах 5 Нс , иначе о свободном затворе приемлемой массы можно забыть ( это с учётом того , что стрелять придётся с выката ) . P.S. Уменьшение калибра для сохранения приемлемой баллистики при сниженном импульсе это конечно хорошо ... Но банально и скучно . "Мы пойдём другим путём" ! (С) Сваял на скорую руку патрон . Итак , 8-мм Карбайн Спэшал ! Калибр - 8-мм , как несложно догадаться . Пуля ... Та-даам ! 5,72 грамма ! Начальная скорость при 16" стволе - 710 м/с . Сердечников два : передний дюралевый ( занимает всю оживальную часть ) и задний из свинцового сплава . Что это нам даёт ? Во-первых , при столь крупном калибре импульс отдачи всего 6,12 Нс ( даже немногим менее предложенного выше 6,5-мм ) , но траектория на 300 метрах более настильная ( максимальная высота траектории - 43 сантиметра ) и подлётное время меньше . Да , на 400 метров это будет уже фузея ... Но по ТТЗ то нам далее 300 метров стрелять нет надобности Во-вторых , длинный и лёгкий нос пули при сильно задней центровке и малом запасе стабильности будет ощутимо прецессировать и при попадании в цель отломится по накатке , которая проходит как раз по месту стыка сердечников ( не специально , конечно , просто "так получилось" (С) ) . Останавливающее действие ? Имеется в наличии , за счёт крупного калибра и быстрой потери энергии в тушке . Убойное действие ? И есчо какое ! Сразу два раневых канала и большая временная полость в месте фрагментации пули благодаря относительно высокой скорости . Минус всё тот же - великоват импульс отдачи для чисто свободного затвора . Думаю дальше ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2015 Кстати, забытая классика: https://en.m.wikipedia.org/wiki/11.35mm_Schouboe Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2015 Кстати, забытая классика: https://en.m.wikiped...1.35mm_Schouboe Ну , почему сразу "забытая" . Помним , учитываем Только без извратов с деревом и параметры таки получше . Нам то не пистолетный патрон нужен , а промежуточных . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2015 Только без извратов с деревом и параметры таки получше . Нам то не пистолетный патрон нужен , а промежуточных . Быть может, для мобилизационного ПП деревянный сердечник - это то, что доктор прописал! Так, что у нас там еще было... Известная переделка из 30 Карбайн: http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Spitfire Или вот таким путем пойти: http://en.wikipedia.org/wiki/.38/.45_Clerke Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2015 Сердечников два : передний дюралевый ( занимает всю оживальную часть ) и задний из свинцового сплава . А без дорогого цветмета никак? Оружие то будет сверхмассовым. Может пусть характеристики будут пожиже, зато пуля попроще? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2015 P.S. Уменьшение калибра для сохранения приемлемой баллистики при сниженном импульсе это конечно хорошо ... Но банально и скучно . "Мы пойдём другим путём" ! (С) Вот эта табличка показывает, что по эффективности стрельбы малокалиберные, высокоскоростные малоимпульсники значительно лучше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2015 Вот эта табличка показывает, что по эффективности стрельбы малокалиберные, высокоскоростные малоимпульсники значительно лучше. Попадэнцы - зло . В 1919 году эту табличку есчо никто в глаза не видел , как и нарисованных в ней патронов . Я уже не говорю о технологии массового производства оных в те далёкие годы . Только-только научились оболочки для пуль 6,5~8-мм штамповать , что бы не всё в брак списывать . Быть может, для мобилизационного ПП деревянный сердечник - это то, что доктор прописал! Нафиг , нафиг . Металл куда технологичнее и стабильнее . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2015 А без дорогого цветмета никак? Оружие то будет сверхмассовым. Может пусть характеристики будут пожиже, зато пуля попроще? Когда прижмёт - суррогатные сердечники из порошкового железа . Размеры сердечника рассчитываются так , что бы масса пули оставалась прежней . В головной части будет небольшая полость , это не страшно . Заодно , если "случайно" при штамповке пробивать в носике небольшое отверстие , хотя бы 0,5-мм в диаметре ... Забавный эффект для цели будет Но - мы же не нарочно! Просто вовремя не заметили технологический брак ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2015 А вы,батенька, садист. Но если случайно не заметили... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2015 (изменено) Пулю начинает колбасить уже на трансзвуке , где-то 375~350 м/с . Т.е. далее тех же 300~320 метров начинает падать точность . Ну да, "полка" начинается где то на 320 метрах. Будем оптимистично считать - 350 метров. Импульс отдачи такого патрона весьма существеннее даже .45 АСР . при столь крупном калибре импульс отдачи всего 6,12 Нс ( даже немногим менее предложенного выше 6,5-мм ) Коллега, скажите, а как Вы считаете импульс отдачи? Я то по простому: Мой - 6 г х 600 м/с = 3,6 кгм/с 0,45 АКП - 15 г х 260 м/с = 3,9 кгм/с Ваш - 5,72 г х 710 м/с = 4,06 кгм/с А у Вас и цифры другие и единицы измерения. В 1919 году эту табличку есчо никто в глаза не видел , как и нарисованных в ней патронов . Я уже не говорю о технологии массового производства оных в те далёкие годы . Только-только научились оболочки для пуль 6,5~8-мм штамповать , что бы не всё в брак списывать. Справедливости ради похожие решения были еще в 19 веке. При небольшом напилинги удалось получить весьма схожие с таблицей результаты. Надо сказать предлагаемые Вами решения тоже к хроноаутентичным и простым отнести тяжело Сердечников два : передний дюралевый ( занимает всю оживальную часть ) и задний из свинцового сплава . В тот период люминий экзотика. Если Вы помните в 20х годах прошлого века вполне приравнивался по распространенности и цене к нержавейки. Убойное действие ? И есчо какое ! Для 8 мм пули на такой скорости убойности хватит и без 2 сердечников. Изменено 5 Mar 2015 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2015 Вот эта табличка показывает, что по эффективности стрельбы малокалиберные, высокоскоростные малоимпульсники значительно лучше. а со свободного затвора ими можно стрелять? Кстати, Вы не могли бы подсказать с какого источника эта таблица. А то в сети я их встречал, но так и не понял откеля она. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2015 Коллега, скажите, а как Вы считаете импульс отдачи? Считаю не я , программа Цифры другие , потому как считается полный импульс , включая импульс газов и период последействия . Справедливости ради похожие решения были еще в 19 веке. 470 м/с при сплошной свинцовой пуле - это совсем не то решение . При небольшом напилинги удалось получить весьма схожие с таблицей результаты. Видны минимум две проблемы . 1. Изготовление этой самой малокалиберной пули с требуемой точностью . Напомню , 20 лет "назад" была невозможна оболочечная пуля в 8-мм , пришлось французам пилить свою "D" из цельного куска томпака . 2. Прочность ствола , так как сдаётся мне , для достижения указанных характеристик давление в патроннике должно быть просто адовым , для технологий тех лет неподъёмным ( или ресурс на пять выстрелов ) . Надо сказать предлагаемые Вами решения тоже к хроноаутентичным и простым отнести тяжело Почему же ? ПП калибра 8~9-мм вполне имелись . Составной сердечник - тоже . Чуть-чуть позже , но дюраль использовали , а до того вообще дерево . В тот период люминий экзотика. Если Вы помните в 20х годах прошлого века вполне приравнивался по распространенности и цене к нержавейки. Свинец тоже - весьма недешевый материал . Ну и замена на железокерамический суррогатный сердечник для патронов военного времени предусмотрена изначально . Для 8 мм пули на такой скорости убойности хватит и без 2 сердечников. Зато с гарантией И останавливающее действие ( что немаловажно для ПП ) впечатляющее . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2015 а со свободного затвора ими можно стрелять? Вполне . Но , лучше всё таки полусвободный . Кстати, Вы не могли бы подсказать с какого источника эта таблица. А то в сети я их встречал, но так и не понял откеля она. Из книги : "Пистолетные и снайперские патроны. Гранатометные выстрелы" , Тула 2008г. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2015 Вот эта табличка показывает, что по эффективности стрельбы малокалиберные, высокоскоростные малоимпульсники значительно лучше. А вот это видео показывает как (не)целятся операторы стрелкового оружия http://youtu.be/NcX0ODmd26I Это еще хорошие стрелки - часто стреляют вообще подымая ствол выше головы. Малоимпульсники при таком стиле лучше только весом боеприпаса. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2015 Надо сказать предлагаемые Вами решения тоже к хроноаутентичным и простым отнести тяжело .303 British Mk.VII образца 1910 года - с алюминиевым вкладышем . Так что , более чем аутентично . Галимый реал , по сути . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2015 Минус всё тот же - великоват импульс отдачи для чисто свободного затвора . Думаю дальше ... А не получится свободный затвор поместить под углом к стволу? А-ля МАS-38? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2015 Попадэнцы - зло . В 1919 году эту табличку есчо никто в глаза не видел , как и нарисованных в ней патронов . 1. Достаточно Федорова. 2. Имел ввиду 30-е годы, а не конец 10-х. Хотя и тут надо смотреть - потянут ли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
