Поворот на Восток ( Колонизация Маньчжурии на 30 лет раньше )

[Стенпняк]

Золото в Сибири нужно открывать и начать добывать в 1780-е годы

Если открыть якутское золото в этот период - велика опасность, что британцы первыми откроют, где же устье Амура находится, и могут колонизировать приамурье первыми. Со всеми вытекаюшими последствиями.

а чем Вас казахское или киргизское золото не устраивает? Да и Алтайское с "китайской стороны"...

[sigulin.maxim]

казахское или киргизское золото не устраивает

Оно рудное, и методы добычи нормально разработаны только в 20 веке

[Str]

Если открыть якутское золото в этот период - велика опасность, что британцы первыми откроют, где же устье Амура находится, и могут колонизировать приамурье первыми. Со всеми вытекаюшими последствиями.

В 1780-е Британцы только начали осваивать западное побережье Канады, сил на что то большее в этом регионе у них нет, русских промысловиков в это время там больше.

До Якутского золота русские старатели доберутся лет через 30-40, до этого есть Алтай, Бассейн Енисея,Витим, Бодайбо, Вача.

Еще более объемная торговля с Китаем ускорит развитие Сибири, чай доставленный в

Европу через Сибирь до появления Суэцкого канала вполне конкурентный по цене.

Изменено 31 Mar 2015 пользователем Str

[Тарас]

Кстати, а темы, где британцы колонизируют Якутию, Камчатку и т.д. еще не было?

[Вандал]

На 1840 год в России 26 км железных дорог, по всей Европе 3100 км, рельсы из сварочного

железа, срок службы у них 2-3 года, до появления бессемеровского процесса очень дорогие

рельсы получатся.

Тем не менее, тысячи километров дорог в США, Британии, Франции и по всей Европе вплоть до 1860-х гг. делались из такого железа. Здесь дело не в том, что рельсы дороги, а в том, что дорога получается с очень большим сроком окупаемости.

[maxab]

рельсы из сварочного железа, срок службы у них 2-3 года, до появления бессемеровского процесса очень дорогие рельсы получатся.

А в бессемеровских много фосфора - т.к. хрупкие при низких температурах - не для Сибири. Там нужны как раз сварные или мартеновские.

[Вандал]

рельсы из сварочного железа, срок службы у них 2-3 года, до появления бессемеровского процесса очень дорогие рельсы получатся.

А в бессемеровских много фосфора - т.к. хрупкие при низких температурах - не для Сибири. Там нужны как раз сварные или мартеновские.

От руды зависит. Но распространение мартенов - не раньше 1870-х, уж очень дороги в сравнении с конвертерами.

[evigon]

Тем не менее, тысячи километров дорог в США, Британии, Франции и по всей Европе вплоть до 1860-х гг. делались из такого железа. Здесь дело не в том, что рельсы дороги, а в том, что дорога получается с очень большим сроком окупаемости.

В том и дело, что кто будет платить за банкет?

До Якутского золота русские старатели доберутся лет через 30-40, до этого есть Алтай, Бассейн Енисея,Витим, Бодайбо, Вача.

Была бы возможность, добрались бы раньше.

[Граф Цеппелин]

В общем, предполагается построить железную дорогу длиной втрое больше чем вся ЖД сеть мира, причем на технологиях, не допускающих такого строительства (ни динамита, ни, как отметили выше, железных мостов) и на промышленности, не способной даже обеспечить ее рельсами (что там Россия! В США еще в 1850-ых рельсы для ЖД в Калифорнию из Британии завозили!). А затем по этой дороге гонять составы с паровозами в 120-150 л.с., причем 9/10 груза перевозимого по дороге будет составлять уголь для этих самых паровозов.

По-моему захватить Босфор дешевле выйдет.

[Str]

Тем не менее, тысячи километров дорог в США, Британии, Франции и по всей Европе вплоть до 1860-х гг. делались из такого железа. Здесь дело не в том, что рельсы дороги, а в том, что дорога получается с очень большим сроком окупаемости.

В 1840-60 годах рентабельными будут ЖД Волго-Дон и дорога соединяющая Волгу и Балтику,

остальные будут убыточны, можно соединить бассейны Волги и Оби самое короткое место

Пермь-Серов, но тоже скорее всего будет убыточна.

[чукча]

Трудно представить строительство трансконтинентальных жд ранее 1860-1870. Нет денег, кадров, технологий. Сначала будут строить жд сеть на освоенной местности, где она нужнее и быстро окупиться, а уж потом - в тайге-степях. Сроки строительства Транссиба можно сдвинуть на 10-15 лет, но не больше

В 1840-60 годах рентабельными будут ЖД Волго-Дон и дорога соединяющая Волгу и Балтику, остальные будут убыточны

Да ладно. М-СпБ, М-НН, М-В, СпБ-Р-В, М-К, К-О итд вполне могут приносить прибыль

[Вандал]

(что там Россия! В США еще в 1850-ых рельсы для ЖД в Калифорнию из Британии завозили!).

Точно-точно! И даже бандажи для колес паровозов (тоже немаловажный элемент, впрочем, заменяется чугунием, но потребность чуть ли не на порядок вырастает).

Трудно представить строительство трансконтинентальных жд ранее 1860-1870. Нет денег, кадров, технологий. Сначала будут строить жд сеть на освоенной местности, где она нужнее и быстро окупиться, а уж потом - в тайге-степях. Сроки строительства Транссиба можно сдвинуть на 10-15 лет, но не больше

+1

[Вандал]

Тем не менее, тысячи километров дорог в США, Британии, Франции и по всей Европе вплоть до 1860-х гг. делались из такого железа. Здесь дело не в том, что рельсы дороги, а в том, что дорога получается с очень большим сроком окупаемости.

В 1840-60 годах рентабельными будут ЖД Волго-Дон

Не правы Вы. Сдохла она, несмотря на все надежды. ЖД должна работать круглогодично, а не сезонно, как в случае Волго-Донской дороги.

остальные будут убыточны,

Полно было прибыльных дорог. в основном небольшой протяженности (впрочем, оно везде так).

[Смольный]

А вообще есть пути, чтобы:

к началу двадцатого века мы имеем весьма отличающуюся от той, что была в реальности, азиатскую часть России и совершенно другой Дальний Восток. Вместо узкой полоски относительно пригодных для хозяйствования земель, зажатых между границей и землями совсем уж неприветливыми, мы имеем огромную освоенную территорию, благоприятствующую сельскому хозяйству и промышленному развитию. Теперь это уже не глухая окраина, сидящая на всем привозном, вплоть до хлеба, а крупный и значимый, прибыльный регион - центр транзита, торговли и производства. Россия основательно выходит в Азиатско-Тихоркеански регион. Остальные державы вынуждены считаться с данным фактом. Япония понимает, что надежда победить в возможной войне, рассчитывая на то, что Россия не сможет достаточно быстро перебросить из европейской части ни армию, ни флот - призрачна. На Дальнем Востоке и так сконцентрированы значительные военные силы, Ляодуский полуостров обжит и свех меры укреплен, в гаванях стоит не мало бевых кораблей, русское население, перевалившее уже за десяток миллионов, позволяет провести обширную дополнительную мобилизацию, а давнишняя и уже отлично налаженная железнодорожная связь не заставит долго ждать основную часть русской армии. Русско-японская война не начинается, Токио переориентирует свои империалистические планы на более южные районы Китая.

[Тома]

Есть, но он банален: крепостное право надо отменить раньше. Много раньше.

[sigulin.maxim]

надо отменить раньше. Много раньше.

Лучше вообще не вводить. В принципе его оформление по польским лекалам завершилось только в 18 веке, можно было и не завершать...

[Смольный]

1812-й подойдёт для отмены или раньше-позже?

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Смольный

[sigulin.maxim]

Лучше раньше. 1812 уже ведет к отставанию

[maxab]

Может начать при Екатерине переселять на земли башкир за Урал (в наказание последним за поддержку Пугачева) малоросов? А на освободившиеся от них земли вести колонизацию из Великороссии? Украинцам давать земли сколько хочет плюс еще чуток под помидорки. Плотность населения за Уралом возрастет, дальнейшее освоение будет идти легче. Т.к. слободская Украина тоже можно считать степным регионом - значит и в зауралье они обживутся без особых проблем. Отправлять партиями в год, по 20-30 тысяч. В начале с конвоем. Потом можно и без...

[Тома]

В начале с конвоем. Потом можно и без...

Вот и отменяй с таким народом крепостное право.

Нет, матушка Екатерина, конечно, была не права, но как я её понимаю...

[Ринн]

Может начать при Екатерине переселять на земли башкир за Урал (в наказание последним за поддержку Пугачева) малоросов? А на освободившиеся от них земли вести колонизацию из Великороссии?

А почему не просто сразу из Великороссии за Урал? Изменено 3 Apr 2015 пользователем Ринн

[maxab]

А почему не просто сразу из Великороссии за Урал?

Украина все же более стапная чем Россия. Легче будет приспособиться в новых местах.

[Ринн]

А зачем тогда после из Великороссии в Украину?

[maxab]

А зачем тогда после из Великороссии в Украину?

Чтоб место не пустовало :)

[Ринн]

Так там же степь!

Изменено 3 Apr 2015 пользователем Ринн