Деникин - друг националистов

[Ахмет]

Через несколько дней после взятия Киева Деникин созывает Съезд народов России. Здесь он выступает с заявлением и торжественно клянется, что после победы белых Россия будет федеративым гсударством. Директория и все прочие как бы госдарства становятся союзниками белых, хоть и несколько осторожными. Дойдут ли белые до Москвы? Что будет с обещаниями Деникина? Какая судьба ожидает Россию? Об этом и многом другом вы узнаете здесь.

[Antonius Block]

Да ничего не изменится! Как разбили большевики этот сброд в РИ, так и здесь разобьют - против лома нет приема, да и не поверят нацмены Деникину, да Деникин у вас весьма альтернативный. С чего бы? С лошади упал или солнце голову напекло?

[Леший]

он выступает с заявлением и торжественно клянется, что после победы белых Россия будет федеративым гсударством.

<{POST_SNAPBACK}>

После чего Деникина линчуют собственные бойцы.

Да и не были "националы" такой уж большой силой. Тех же "украинских самостийников" во время ГВ били в хвост и в гриву все кто пожелает, и "белые" и "красные". Причем не своими основными силами, а так, "мимо проходя".

И тема не по адресу: её в "Персик" надо.

[Ivto]

У Деникина и так к тому времени был заключен договор с ЗУНР. Да и решалась судьба его наступления на Москву в то время под Орлом. Под Киевом можно было попытаться окружить Овручско-Житомирскую группу красных (12А), но сил у белых на это особо не было, да и не решало войну такое окружение, даже если и состоялось бы. Хотя, конечно, положение ВСЮР на других направлениях облегчило бы.

[Ахмет]

Башкиры-автономисты подослали шаманов и загипнотизировали генерала! Да и неспроста Деникин дошёл до Курска, как же хвалёная дисциплинированность белых на первых порах ГВ? Ну илитак - Деникин согласился на независимость Польши, и вместе с нй раздавил Директорию, после чего поляки вступают в Белоруссию. Граница будет примерно такая же, как в РИ, если всё пройдёт гладко. Может, Деникин просто будет более коварным и много наобещает, а потом перебьет своих союзничков? Кто знает?

[Ivto]

Поляки большего хотели, "Ржечь Посполита от можа до можа". Т.е. и Одессу, и Киев, и всю Белоруссию, и даже Смоленск. Так что договориться с ними не получилось бы, даже будь у Деникина такое желание. А вот с Маннергеймом договориться было реально в обмен на признание независимости Финляндии в границах Великого княжества Финляндского.

[Krutyvus]

После чего Деникина линчуют собственные бойцы.

Да и не были "националы" такой уж большой силой. Тех же "украинских самостийников" во время ГВ били в хвост и в гриву все кто пожелает, и "белые" и "красные". Причем не своими основными силами, а так, "мимо проходя".

И тема не по адресу: её в "Персик" надо.

В своё время самостийныкы оружием белым помагали.

А в 1919-м у них оружия было мало. Люди есть, а оружия маловато. А вокруг: поляки во французском соусе, белые в "шубе" под Антантой, большевики по флотски, румыны...

При поддержке Антантой Украины Директория выстояла б.

При альтернативном Деникине большевики были б биты... :rolleyes:

[Ахмет]

[и Одессу]

Упаси Господи! А вообщ мне кажется, что Франция окажет большее педпочтение России и прижмёт Польшу. Ей в то время нужна Россия в качестве надежного союзника. Скорее всего границу Польши на востоке проведут по линии Керзона, зато компенсируют ей Галицию и Волынь за счет германии. Да дкже французам не нужна сильная польша, ели нет большевистской россии, ну а россия будет лучшим противовесом германии. Тэк-с, вроде всё сходится...

[Ivto]

Упаси Господи! А вообщ мне кажется, что Франция окажет большее педпочтение России и прижмёт Польшу.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, за Виленский край, отобранный у Литвы, не прижала. Да и с Чехословакией за Тешин до вооруженных столкновений тогда же дошло. И если бы красные не вышли ко Львову и Варшаве, то и полномасштабная война могла бы быть. И ничего Франция здесь не сделала, хотя все эти страны были ее союзниками.

[Ахмет]

Всё-таки Франция ориентировалась на Польшу как на самую мощную капстрану в тех краях. По-моему Франции было выгоднее дружить с Польшей чем с Чехословакией и уж тем более с Литвой. Здесь у нас победное натупление белой армии, и Франция снова ориентиуется на сильнейшего. Линия Керзона и ни верстой восточней!

[Han Solo]

Отлично, у красных после победы будет повод как следует прижать националов :rolleyes:

[ВВВ]

Отлично, у красных после победы будет повод как следует прижать националов

Вот что уважаю, так это - позитивное мышление :rolleyes:

[Леший]

А вот с Маннергеймом договориться было реально в обмен на признание независимости Финляндии в границах Великого княжества Финляндского.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, в августе-сентябре 1919 г. Маннергейм никто и звать его никак. Свой пост регента Финляндии он оставил в июле 1919 г.

[Krutyvus]

Побэды нэ будэт!!!

:rolleyes:

[литовец]

это очень альтернативный Деникин...

[Aino]

это очень альтернативный Деникин...

И очень альтернативная Директория... :rolleyes:

[Ахмет]

На то это и Альтернативная История!

[gloin]

Ну о-о-о-о-чень альтДеникин! Ему нужен не то, что персик, а целый персиковый сад! Он в РИ так ничего не понял или не захотел понять.

ОнРазвилку надо делать не после взятия Киева, а до того. Вот тогда был шанс совместных действий армий УНР и ЮР. А в Киеве, который обе армии взяли практически одновременно, как раз и произошли вооруженные столкновения, и ни о каком союзе и речи быть не могло.

[Крысолов]

Тему в персик.

А вот идея о том что Колчак не прижал Валидова - интересна.

[Арман Жан]

"Башкиры-автономисты подослали шаманов и загипнотизировали генерала"

Поверьте башкиру, нет у нас шаманов и не было))).

А судя по "героическим" действиям башкирской дивизии в ходе ГВ, ясно что особой роли нац. меньшинства сыграть не могли

[Ахмет]

Ферштейн

[Ахмет]

Ферштейн

[КотКот]

А вот с Маннергеймом договориться было реально в обмен на признание независимости Финляндии в границах Великого княжества Финляндского.

Коллега, в августе-сентябре 1919 г. Маннергейм никто и звать его никак. Свой пост регента Финляндии он оставил в июле 1919 г.

Речь вообще-то о независимости Финляндии.

[Престес]

Ну о-о-о-о-чень альтДеникин! Ему нужен не то, что персик, а целый персиковый сад! Он в РИ так ничего не понял или не захотел понять.

ОнРазвилку надо делать не после взятия Киева, а до того. Вот тогда был шанс совместных действий армий УНР и ЮР. А в Киеве, который обе армии взяли практически одновременно, как раз и произошли вооруженные столкновения, и ни о каком союзе и речи быть не могло.

Коллеги, поищите в Сети письмо Деникина к полякам, когда он своих офицеров-поляков из Добрармии отпустил к Пилсудскому. Антон Иваныч был готов на большие уступки от "единонеделимства", равно как и Киев, и Одессу пришлось делить поквартально с украинскими националистами. Ну пытались ужиться, но скорее поляки и петлюровцы не хотели общаться с русскими, любыми русскими, независимо от степени их "белизны". На подхвате, в подчиненном положении - как казаков Болоховича ещё согласны, а на союз с русскими не согласны. Так что любовь останется безответной. Ну ударил Врангель последними резервами в тыл РККА когда они почти вернули Польшу в лоно Империи, но поляки то этот акт самопожертвования (спасший между прочим шляхетство от гибели в какой то мере) всё равно не оценили. Потом, "Единая и неделимая Россия" - это практически единственный популярный лозунг Белого движения, ну не отбирайте у него последнее! Я когда прочитал про националистов, так подумал что Добрармия сделается более черносотенной по идеологии. А тут всё тот же винигрет из малых народов. Напомню судьбу КОНР: Власов реально пытался задружиться со всеми-всеми "против большевиков". Ну и что ответили на это ОУН, Дро Канаян, Гия Квинитадзе, тот же Валиди, вайнахи? Ничего конкретного, никакого сотрудничества. Для очень многих националистов антисоветский - это синоним и антирусского.

А вот идея о том что Колчак не прижал Валидова - интересна.

И принял заодно ислам? Да, это интересно.

[thrary]

Ну о-о-о-о-чень альтДеникин! Ему нужен не то, что персик, а целый персиковый сад! Он в РИ так ничего не понял или не захотел понять.

ОнРазвилку надо делать не после взятия Киева, а до того. Вот тогда был шанс совместных действий армий УНР и ЮР. А в Киеве, который обе армии взяли практически одновременно, как раз и произошли вооруженные столкновения, и ни о каком союзе и речи быть не могло.

Коллеги, поищите в Сети письмо Деникина к полякам, когда он своих офицеров-поляков из Добрармии отпустил к Пилсудскому. Антон Иваныч был готов на большие уступки от "единонеделимства", равно как и Киев, и Одессу пришлось делить поквартально с украинскими националистами.

Бои в Дарнице тянувшиеся почти двое суток, это у нас такие большие уступки... Особенно пикантен разговор про продвинутость и гибкость Деникина, когда месяцами ЦР и Директория просила предоставить уполномоченное лицо для переговоров и вот никак не получалось ни лицо найти, ни уполномочить его...