Деникин - друг националистов

[Каминский]

Между собой они вполне себе договоривались.

Вот именно

[Серж]

>>>>Я понимаю, что на этом форуме имперский шовинизм красный/белый/коричневый в явном фаворе, но все таки не надо считать лидеров казаков, украинцев, кавказских народов клиническими идиотами.

Я не страдаю имперским шовинизмом и не считаю национальных и казачьих лидеров клиническими идиотами. Но вот недальновидными людьми их считать можно: договориться между собой - это одно, а сообща воевать - другое. И тут в РИ как раз провал: и донские лидеры при Краснове и кубанские самостийники считали нужным воевать только за свою собственную территорию и непосредственно прилегающие к ней земли. И настроение значительной части рядового казачества было такое же. Т.е. не пойдет вольная Кубань воевать против красных, если те нападут на Польшу или Эстонию. Как и наоборот.

>>>Скажите это финнам, полякам, прибалтам...

У них не было своего Деникина

Против них в 1919 действовали второстепенные силы большевиков или не действовали вовсе. Когда на поляков обрушились главные - понадобилось известное чудо, и не на Днепре.

>>>Не факт...

Факт, ибо оставить в покое столько вкусностей, как Вы выразились, большевики не смогут. А за ними - больше солдат, оружия, но главное - единство.

>>>Почему это. С маленькими ей после войны договориться будет проще.

Франция надеялась на восстановление сильной России как противовеса Германии, ей мелкие гос-ва не выгодны. Англии - более или менее пофигу, она даже Польшу готова была в 1920 слить. Что уж говорить про Дон или Кубань.

>>>>Сила потенциально способная обеденить всю Россию отсуствует-

Почему? Колчак, он в РИ поначалу и считался главным получателем помощи, тут получит ещё больше. Ибо судьба России по определению интереснее, чем ее отдельных частей.

[Престес]

Деникин че-то там признал в Польше- они вполне закономерно опсались, что после его победы он вернет все взад.

Он как бы сам наполовину поляк - по матери, полонофобией не страдает, своё слово всегда держал - за что я его, даже как политического противника, могу уважать. Так что какойто альтернативный получается "Антон Иванович Деникин".

[gloin]

Между собой они вполне себе договоривались.

Вот именно

Естественно! Можно хотя бы вспомнить посольство Боржимского на Кубань и его расстрел в феврале 1919-го как "изменника России" по приказу Май-Маевского. Очень характеризует отношение Добрармии к национальным государствам.

Вспомнил, что существует художественное произведение как раз на тему того, что бы было, если бы сложился и устоял Доно-Кавказский союз - "Казачий Край" Василия Сахарова. В конце там берут Москву!

http://lib.rus.ec/b/285421/read

Изменено 28 Dec 2011 пользователем gloin

[Каминский]

Он как бы сам наполовину поляк - по матери, полонофобией не страдает, своё слово всегда держал - за что я его, даже как политического противника, могу уважать. Так что какойто альтернативный получается "Антон Иванович Деникин".

Ну во-первых у вас послезнание, во вторых Деникин какбе был не один...

Вспомнил, что существует художественное произведение как раз на тему того, что бы было, если бы сложился и устоял Доно-Кавказский союз - "Казачий Край" Василия Сахарова. В конце там берут Москву!

http://lib.rus.ec/b/285421/read

О, благодарю)

[Missiler]

во вторых Деникин какбе был не один...

Ну и кто там вместо него?

[Каминский]

во вторых Деникин какбе был не один...

Ну и кто там вместо него?

В России, среди белых деятелей, среди тех кто мог решать в будущем такие вопросы?

Много кто. Тот же Колчак.

[thrary]

КалчакЪ...

грузины, лучше чем армяне...

[Missiler]

Много кто. Тот же Колчак.

и какие доказательства что он так и сговорился со всеми националистами? "Верховный правитель России" лишает себя этой самой России? нуну

Много кто

Назовите весь список?

[Каминский]

и какие доказательства что он так и сговорился со всеми националистами? "Верховный правитель России" лишает себя этой самой России?

Вы хоть прочитайте, о чем разговор шел, прежде чем ерунду писать...

[Missiler]

Вы хоть прочитайте, о чем разговор шел, прежде чем ерунду писать...

кроме обвинений сказать то нечего, Каминский.

[Каминский]

Вы хоть прочитайте, о чем разговор шел, прежде чем ерунду писать...

кроме обвинений сказать то нечего, Каминский.

Ну, а что я могу сказать в ответ человеку, который не удосужился прочесть о чем идет речь и пишет по принципу "слышанного звона"?

[sv19]

Да не нужно быть Деникину таким уж другом националистов, достаточно было не быть их врагом. Лозунг "единой, неделимой конечно, привлекал часть офицеров, но главное-то было - антибольшевизм. О солдатах и не говорю - они воевали именно против большевиков.

Про договоренность с Петлюрой сто раз уже писали. Достаточно было Деникину не влезать на Правобережье, и все войска, два месяца возящиеся с Петлюрой и галичанами, направить под Орел - глядишь, исход этого сражения был бы совсем другим. И Махно не пошел бы в прорыв от Перегоновки на восток, а грабил бы красных, отступающих от Одессы.

А когда Орловский фронт катится назад, а деникинцы отчаянно нажимают на Жмеринку-Проскуров - это уже клиника..

[Крысолов]

Лозунг "единой, неделимой конечно, привлекал часть офицеров, но главное-то было - антибольшевизм. О солдатах и не говорю - они воевали именно против большевиков.

Официальный отказ от лозунга чреват разбродом и шатаниями. Надо было кулуарно договариваться в рассчете на дальнейший кидок. Но генералы - не политики.

Про договоренность с Петлюрой сто раз уже писали

ЧТо писали? Далеко неясно пошел бы Петлюра на союз, даже если бы Деникин признал независимость Украины

все войска, два месяца возящиеся с Петлюрой и галичанами, направить под Орел

А у меня нет уверенности в том что без белого наступления в Правобережье красные не стабилизируют этот фланг фронта и не покажут петлюровцам кузькину мать.

И Махно не пошел бы в прорыв от Перегоновки на восток, а грабил бы красных, отступающих от Одессы.

!!!! Гуляй-Поле находится на Левобережье. И не вернуться туда Махно не может.

А когда Орловский фронт катится назад, а деникинцы отчаянно нажимают на Жмеринку-Проскуров - это уже клиника

И ничего что в районе Жмеринки красный Юго-Западный фронт. Прикажете оголить фланг?

Нет, оно конечно, даже на форуме обсуждалась возможность белого рывка к Москве невзирая на тылы, но это авантюра, на которую штаб Главкома ВСЮР пойти никак не мог.

[Missiler]

даже если бы Деникин признал независимость Украины

а что там у Деникина остается то? ставропольская да черноморская области?

О солдатах и не говорю - они воевали именно против большевиков.

это вы у солдат спрашивали?

но главное-то было - антибольшевизм

и ну и пойдут солдаты и офицеры в армии самостийной Украины.войска донского и кубанского. и за их границы не сунутся.

[Крысолов]

а что там у Деникина остается то? ставропольская да черноморская области?

Хе! Я сказал "признал независимость", а не границы неньки от Карпат до Дона. На это даже альтернативный Деникин не согласится.

[Missiler]

не границы неньки от Карпат до Дона

Ну 5 губерний? тогда еще Крым Одесса и махностан Антон Ивановичу достанется.

[Владислав]

Ну 5 губерний?

Не віддамо москалям Слободчину!

[Missiler]

Не віддамо москалям Слободчину!

ну вот...не выходит у Деникина мира сПетлюрой на приемлемых условиях:-)

[Владислав]

сПетлюрой на приемлемых условиях:-)

Насчет Слободчины это мое личное требование. А так будут 5 губерний.

Изменено 28 Dec 2011 пользователем Владислав

[Missiler]

. А так будут 5 губерний.

причем "автономия" а не независимость. и переход ВС под командование ВСЮР.

[Крысолов]

А так будут 5 губерний.

Не будут. Как бы вам сказать... Непроходимая жадность, глупость и отрицание действительности - неотъемлимая черта любого украинского правительства. Это что-то генетически обусловленное, судя по всему.

[sv19]

И ничего что в районе Жмеринки красный Юго-Западный фронт. Прикажете оголить фланг?

В сентябре-начале ноября 1919 г. Жмеринка и прилегающая территория у Петлюры. А красные сидят в Житомире и Коростене и диву даются, как это Деникин вместе с поляками не поймал их в мешок.

Да, кстати, захватив УНР-овское Подолье, Деникин как раз и вошел в прямое соприкосновение с красными

[sv19]

А так будут 5 губерний.

Не будут. Как бы вам сказать... Непроходимая жадность, глупость и отрицание действительности - неотъемлимая черта любого украинского правительства. Это что-то генетически обусловленное, судя по всему.

Да, не будут, потому что украинцы живут в 8 губерниях, а не потому что Вы написали. А непроходимая жадность и отрицание действительности Деникиным и создало абсурдную ситуацию войны ВСЮР одновременно и с большевиками и с их врагами.

[Владислав]

А непроходимая жадность и отрицание действительности Деникиным и создало абсурдную ситуацию войны ВСЮР одновременно и с большевиками и с их врагами.

+1

Да, не будут, потому что украинцы живут в 8 губерниях

А север Таврии?