Деникин - друг националистов

[Каминский]

Деникину надо было пока он пребывал на Кубани побольше прислушиваться вот к таким вот мнениям:

Первоначальная позиция черноморцев отнюдь не носила принятого ею позже стремления к полному разрыву с Главным командованием и не выдвигала проекта о суверенитете и полной политической независимости или, как это именовалось, «самостийности» Кубани. Эта идея была выдвинута позже, равно как и проект союза с петлюровской Украиной. Однако, несомненно, украинофильская тенденция [188] была всегда близка черноморской фракции Рады. Первоначальному плану черноморцев нельзя отказать в дальновидности и предусмотрительности.

— Нам, казакам, — говорили они, — не по силам освободить вооруженной рукой всю Россию. Необходимо освободить казачьи области, установив в них правопорядок, провести в жизнь завоевания революции, создать оборонительную армию, заключить союзы — на федеральных началах — с Азербайджаном, Грузией, Арменией и горцами; создав таким образом сильное южно-русское государство, выжидать событий, служа красноречивым и соблазнительным примером для стремящейся к освобождению от большевизма России.

Однако Главное командование, отгороженное от общественного мнения Особым совещанием, состоявшим в значительной части из людей (под председательством реакционера A. M. Драгомирова {185}), не осмысливших факта происшедшей революции, упорно не хотело прислушаться к тому, что волновало общественные круги.

http://militera.lib.ru/memo/russian/shkuro_ag/18.html

И посттупать соответсвенно.

Не лаяться с Красновым.

Не упирать на единонеделимство и не рваться к Москве, наплевав на все остальное.

А тихо совместно со всеми националами, строить по окраинам Юго-Восточный Союз.

Не сразу, но года через два-три, мог быть и перелом.

Но это нужен ну оооочень альтернативный Деникин

А так....

[Missiler]

Не сразу, но года через два-три, мог быть и перелом.

раньше чем года через 2-3 их оотуда и выгонит РККА.

И посттупать соответсвенно.

Проще сразу в Париж уехать

[Каминский]

раньше чем года через 2-3 их оотуда и выгонит РККА.

Не выгонит.

Проще сразу в Париж уехать

Какбе по итогам Ленину не пришлось обратно в Берлин бежать, за пенсией от генштаба

[Лин]

Не выгонит.

Халва, халва...

Дашнаки и прочие муссаватисты тоже не мешали и как ;)

[Каминский]

Дашнаки и прочие муссаватисты тоже не мешали и как

Потому и не мешали, что думали, что большевики какбе "меньшее зло"

Именно из-за деникинско-колчаковского единоненедлеимтсва...

А тут предлагается совсем иной вариант

[КотКот]

Не выгонит.

Халва, халва...

Дашнаки и прочие муссаватисты тоже не мешали и как

Мусаватисты в Баку сидели. А там нефть.

Дашнаки в Ереване. А Камо и Микояну куда деваться?

Меньшевики в Грузии. Сталин почему без родины должен быть.

Пущай те в Париж уезжают. Большивики останутся на родине....

[Лин]

Потому и не мешали, что думали, что большевики какбе "меньшее зло" Именно из-за деникинско-колчаковского единоненедлеимтсва...

Деникин тоже большевикам не мешает И пока он создает свой ЮВС большевики допинывают Директорию и дружною толпою идут на Юг.

А тут предлагается совсем иной вариант

Как там кончила Северо-западная армия, а ;)

[Каминский]

Большивики останутся на родине....

У настоящих большевиков нет отечества

Деникин тоже большевикам не мешает И пока он создает свой ЮВС большевики допинывают Директорию и дружною толпою идут на Юг.

Директория тоже войдет в ЮВС.

И большевики обломаются

Как там кончила Северо-западная армия, а

Плохо кончила.

Все из-за того же упоротого единоделмиства.

[Лин]

Директория тоже войдет в ЮВС.

И шо это ей дасть? В РИ вон КолчакЪ вообще был Верховным, но большевики, что характерно, не обломались. Они последовательно отпинали Комуч, Деникина, Директорию, снова Деникина, Колчака, таки снова Деникина, не говоря уж о всяких там Петлюрах и прочих батьках Ангелах..

Так шо "Как вы ребята не садитесь, но в музыканты не годитесь "(с)

Это я скромно не спрашимваю, сколько народу уйдет из Доброармии после таких закидонов командующего. А из казачков и нациков вояки были так себе.

Изменено 25 Dec 2011 пользователем Лин

[КотКот]

Большивики останутся на родине....

У настоящих большевиков нет отечества

.......

С 25 октября есть.....

[Каминский]

И шо это ей дасть?

Очень многое. Уже сам факт того, что Деникин не пытается вооосздать Российскую империю дубль очередной, а пытается создать нормальное цивилизованное федеративное госудасрвто, идя на разумные копромиссы со всеми националами, очень многое поменяет в раскладах сил. Фактически у большивков выбит один из важнейших козырей.

Это я скромно не спрашимваю, сколько народу уйдет из Доброармии после таких закидонов командующего. А из казачков и нациков вояки были так себе.

Да можете спрашивать, я вам отвечу.

Немного уйдет.

А из казаков вояки были нормальными.

И опять же- упертый, шизофернический деникинский едеинонеделизм вбивал клин между казачеством и добровольцами.

Со всеми вытекающими.

С 25 октября есть.....

Это не отечество, а временный плацдарм с которого мировая революция должна была расширяться вширь и вглубь

[Krutyvus]

А из казачков и нациков вояки были так себе.

Конечно. Это не поляки с финами победил, а Деникинъ :rofl:

Изменено 25 Dec 2011 пользователем Krutyvus

[Каминский]

А из казачков и нациков вояки были так себе.

Конечно. Это не поляки с финами победил, а Деникинъ

Угу. И Эстляднскую комунну тоже к РСФСР присоеденили ))))

[Лин]

Уже сам факт того, что Деникин не пытается вооосздать Российскую империю дубль очередной, а пытается создать нормальное цивилизованное федеративное госудасрвто, идя на разумные копромиссы со всеми националами, очень многое поменяет в раскладах сил. Фактически у большивков выбит один из важнейших козырей.

И что это даст именно Директории, в материальном смысле?

А из казаков вояки были нормальными.

Когда дома воевали еще б.м.

Это не поляки с финами победил,

А тож. фон дер Гольц и Антанта в сторонке курили.

И Эстляднскую комунну тоже к РСФСР присоеденили ))))

Северо-Западная армия очень плохо кончила, да. Изменено 25 Dec 2011 пользователем Лин

[Каминский]

Когда долма воевали еще б.м.

Так они дома и воюют.

И что это даст именно Директории, в материальном смысле?

Совместное получение помощи Антаннты хотя бы...

[Сеня]

Очень многое. Уже сам факт того, что Деникин не пытается вооосздать Российскую империю дубль очередной, а пытается создать нормальное цивилизованное федеративное госудасрвто

пытаться создать нормальное федеративное государство-это верный путь к уничтожению государственности вообще. В частности в тех условиях вместо хоть какого единства сил белых сразу получим сотню отдельных военных формирований.

[Лин]

Так они дома и воюют.

у я ж и говорю, что Деникин со своим ЮВС красным не мешает ну вообще, тен спокойно запинывают Директорию/Колчака после чего...

Совместное получение помощи Антаннты хотя бы...

Це РИ. Не взлетел.

[Каминский]

пытаться создать нормальное федеративное государство-это верный путь к уничтожению государственности вообще. В частности в тех условиях вместо хоть какого единства сил белых сразу получим сотню отдельных военных формирований.

Нет, в данных условиях- это единственный путь к обединению всех антибольшевиских сил и победе над красными.

у я ж и говорю, что Деникин со своим ЮВС красным не мешает ну вообще, тен спокойно запинывают Директорию/Колчака после чего...

После чего- ничего.

Вон Польшу, с Прибалтикой и Финляндией таки не запинали.

Хотя и пытались...

И тут не смогут...

[Missiler]

Это я скромно не спрашимваю, сколько народу уйдет из Доброармии после таких закидонов командующего.

А не сменяти ли они командующего на какого нить Май-Маевского,Врангеля,Драгомирова?

Совместное получение помощи Антаннты хотя бы...

этож позитива для карсных. Директория редкостные по меркам ГВ лузеры и помошь продуют еще быстрее....

Так они дома и воюют.

вот и довооюются до бегства

Это не отечество, а временный плацдарм с которого мировая революция должна была расширяться вширь и вглубь

вот и будут расширятся да дон и кубань

И опять же- упертый, шизофернический деникинский едеинонеделизм вбивал клин между казачеством и добровольцами. Со всеми вытекающими.

а поддержка сепаратизма приведет к распаду белого движения на юге. позитива для красных однако.

[Сеня]

Нет, в данных условиях- это единственный путь к обединению всех антибольшевиских сил и победе над красными.

путь к объединению сил-только один и это своя сила.Если у вас нет своей силы, то вы ничего не сделаете.Если вы говорите о федерализме, то тем самым признаёте свою слабость.Деникину нужно было наоборот выступит с крайне правых националистических позиций-может быть с позиций национал-социализма.Тогда мощь его радикальных идей привлекла бы к нему.А эта квашня "нормальной федеративной цивилизованности" привела бы только к одному-войска бы замитинговали и разошлись бы по хуторам.

[Missiler]

ь.Деникину нужно было наоборот выступит с крайне правых националистических позиций-может быть с позиций национал-социализм

для этого нужен АИ-Деникин. Он то февралист сам,типа кадетов. С крайне правых позиций выступать не мог.

[Лин]

После чего- ничего. Вон Польшу, с Прибалтикой и Финляндией таки не запинали. Хотя и пытались...

Так у красных весь 18- и 19-й некий Деникин под ногами путался, со своей единой-неделимой, а тут его нет. Хе-хе.

[Каминский]

Так у красных весь 18- и 19-й некий Деникин под ногами путался, со своей единой-неделимой, а тут его нет.

Тут он есть.

Но не порознь, а вместе с националистами и тому подобными товарищами.

*в сторону* судя по этой дискуссии присуствующих здесь товарищей больше волнуют демонстрация собственного остроумия, чем собственно АИ...

Деникину нужно было наоборот выступит с крайне правых националистических позиций-может быть с позиций национал-социализма.

Угу. И тогда бы он еще быстрее стал бы никем и ничем...

а поддержка сепаратизма приведет к распаду белого движения на юге.

Наоборот к его укреплению и оздоровлению

[Лин]

Тут он есть.

Привет Юденичу.

Но не порознь, а вместе с националистами и тому подобными товарищами.

Вот только у нациков интересы зачастую прямо противоположные. Сюрприз, да?

*в сторону* судя по этой дискуссии присуствующих здесь товарищей больше волнуют демонстрация собственного остроумия, чем собственно АИ...

Где Вы здесь увидели АИ? Вот мышки, с гипноизлучателем - в полный рост. :derisive:

[Сеня]

гу. И тогда бы он еще быстрее стал бы никем и ничем...

малороссия верно служила царям 200 лет.И не потому что цари стремились к "цивилизованному федерализму", а потому что цари стремились к неограниченному самодержавию.В период-Богдана-Самойловича у малороссии были свои привелегии от центра и она регулярно устраивала бунты. Как только все привелегии отняли при Мазепе и крепко вмазали сепаратистам-ни одного бунта.Но оный бунт возник опять в 1917, когда цивилизованные кадеты решили предоставить федеральные права Малороссии.