Деникин - друг националистов

[sv19]

причем "автономия" а не независимость. и переход ВС под командование ВСЮР.

Еще скажите - эмиграция Петлюры и всего штаба. Вот поэтому и получилось то, что получилось

[sv19]

А север Таврии?

Спасибо, что поправили. Естественно, с ним. Вот по Крыму претензий не будет, если нормальные переговоры

[sv19]

!!!! Гуляй-Поле находится на Левобережье. И не вернуться туда Махно не может.

Тем не менее в июле, августе и начале сентября 1919 г. он спокойно кочует по Елисаветградщине и грабит красные поезда на ж/д Одесса-Киев, а родное Гуляй-Поле под белыми

В альтернативе союза Петлюры с Деникиным он в безвыходном положении - расстреляв все патроны, нужно просить их у Петлюры, но Петлюра в союзе с Деникиным. Еще неизвестно, будет ли его эпический прорыв, и если да, то когда и какими силами..

[Крысолов]

потому что украинцы живут в 8 губерниях

Я вам страшную вещь скажу - украинской нации не существует даже и сегодня, не говоря о ста лет назад.

а не потому что Вы написали

Я все правильно написал, лень было разворачивать тезис. Разверну.

Для успешного договора нужно желание договариваться с обеих сторон. Даже если бы Деникин пошел на договор с Петлюрой, то Петлюре следовало бы пойти на устпуки ВСЮР. Но УНР ни о каких уступках не думало. Конечно ВСЮР не могла пойти на передачу всех 9 губерний Мало- и Новороссии УНР. Но на меньшее-то УНР было не согласно. А передать Левоберьежье Петлюре Деникин никак не мог - свои бы не поняли.

Самое смешное - восйск УНР не стоили того чтоб идти им на такие большие уступки. Поляки в этом плане были куда выгоднее. Вот уж кому-кому, а именно Пилсудскому надо было обещать все что можно и нельзя.

В сентябре-начале ноября 1919 г. Жмеринка и прилегающая территория у Петлюры. А красные сидят в Житомире и Коростене и диву даются, как это Деникин вместе с поляками не поймал их в мешок.

Еще раз - у меня нет уверенности в том, что не займи ВСЮР Подолье, Петлюра смог бы удержать эту территорию от красных.

А с поляками та же проблема что и с петлюровцами. Деникин-то независимость Польши признал, тол ко вопрос о границах оставил открытым, желает определить его после войны и выборов Учредилки. Но Пилсудский пожадничал.

[sv19]

ЧТо писали? Далеко неясно пошел бы Петлюра на союз, даже если бы Деникин признал независимость Украины

В реале украинцы в конце августа 1919 г. просили всего лишь размежевания по линии фактического соприкосновения, и оставить им линию Киев-Чернигов и Киев-Нежин для наступления против красных.

На таких условиях под Орлом исхода, как в реале, не было бы.

[sv19]

Я вам страшную вещь скажу - украинской нации не существует даже и сегодня, не говоря о ста лет назад.

Это Ваше личное мнение, украинцы думают по-другому

[sv19]

Еще раз - у меня нет уверенности в том, что не займи ВСЮР Подолье, Петлюра смог бы удержать эту территорию от красных.

Реал показал, что ВСЮР не смогли удержать эту территорию от красных, владея ей аж 3 недели

[sv19]

А передать Левоберьежье Петлюре Деникин никак не мог - свои бы не поняли.

Самое смешное - восйск УНР не стоили того чтоб идти им на такие большие уступки.

Самое смешное, что можно было договариваться с Петлюрой, вообще не поднимая вопрос Левобережья. Далее, а "своим" на Левобережье свет клином сошелся? Сильно сомнительно. Но если сошелся, то можно было попробовать удержать его ПОСЛЕ победы над большевиками

Войска УНР стоили уступок уже хотя бы потому, что, не будучи врагами, не оттягивали на себя силы ВСЮР

[sv19]

Кстати, армия УНР окончательно оставила Подолье уже когда Деникин сидел в эмиграции. Последний бой петлюровцев-партизан с красными только в Западном Подолье - апрель 1923 г. Сдается мне, что поддержка населения в тех районах для деникинцев стремилась бы к нулю..И в других частях Украины, как показал реал, картина была немногим лучше

[Каминский]

Я вам страшную вещь скажу - украинской нации не существует даже и сегодня, не говоря о ста лет назад.

Есть мнение, что и русская нация-то толком не сложилась...

[thrary]

Махно емнип действовал от бессарабии до Царицына.

PS. Директория с упёртостью достойного лучшего применения пыталась наладить контакт с белыми и соответсвенно пыталась избегать боестолкновений с этими самыми белыми регулярными частями. По-этому рассуждения о том что белые били петлюровцев исключительно для бедных. Был приказ -- не воевать... В совершенно вопиющих случаях пытались давить на белых партизанами и повстанческими отрядами -- это было, но регулярные части по возможности избегали.

[Missiler]

Еще скажите - эмиграция Петлюры и всего штаба

было бы неплохо

.

и диву даются, как это Деникин вместе с поляками не поймал их в мешок.

поляки не хотят усиления Деникина

, и оставить им линию Киев-Чернигов и Киев-Нежин для наступления против красных.

то есть еще и на левобережье ломятся.

[КотКот]

Я вам страшную вещь скажу - украинской нации не существует даже и сегодня, не говоря о ста лет назад.

Есть мнение, что и русская нация-то толком не сложилась...

Вот именно. И при этом пытаемся ещё размеживаться....

[Каминский]

Вот именно. И при этом пытаемся ещё размеживаться....

Зачастую это первый шаг к самоопредлению...

[Престес]

Вот именно. И при этом пытаемся ещё размеживаться....

Согласен. :good:

[Missiler]

И при этом пытаемся ещё размеживаться

"прежде чем объединиться нужно полностью размежеваться"