263 сообщения в этой теме

Опубликовано:

ИМХО, в случае рождения у него сына Витовт будет менее клонен к конфликту с Сигизмундом - поскольку император может посулить ему корону.

Значит, гуситам говорят твердое "нет".

И куда тогда они пойдут искать короля? Или республику замутят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тогда чехи начнут искать нового кандидата
ну, в РИ на трон двигали Сигизмунда Корибутовича, а вообще я не вижу причин отказа Витовта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сигизмунда Корибутовича
а вообще он - довольно таки примечательная личность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И куда тогда они пойдут искать короля?

Можно кого-то из Гедиминовичей, можно из своей среды.

я не вижу причин отказа Витовта

Если он хочет корону от Сигизмунда - придется отказаться.

а вообще он - довольно таки примечательная личность

Эге. Но табориты в РИ не допустили его восхождения на престол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если он хочет корону от Сигизмунда - придется отказаться.
в реальности выгорело

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реальности ему в итоге пришлось слить Новороссию гуситов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реальности ему в итоге пришлось слить Новороссию гуситов.
под польским давлением, а уже в 1429 Сигизмунд дал принципиальное согласие на коронацию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ТЛ. Пока почти реал

19 июля 1420 года двор Великого князя Литовского Витовта отмечал радостное событие. Молодая княгиня Юлиана родила долгожданного сына. Мальчика назвали в честь отца Александром. Через два года родился еще один ребенок, названный Иваном.

В 1419 году золотоордынский трон перешел от детей Тохтамыша к потомку Тука-Тимура, Улуг-Махмеду (Большой Махмед, возможно, в смысле – Старший Махмед). Фактически его власть признала только западная часть Золотой Орды. Регион нижней Волги контролировал сын Тохтамыша Кепек. Да и в западной части кипчакских степей власть Улуг-Махмеда была непрочной; некоторые татарские князья отказывались ему подчиняться. В этих обстоятельствах понятно, что Улуг-Махмед обратился за помощью к великому князю Литвы. Витовт, таким образом, получил возможность продолжить свою политику вмешательства в дела Золотой Орды через дружественных ему ханов. Теперь он стал самым могущественным правителем Восточной Европы, а Великое княжество Литовское превратилось в важнейший фактор восточноевропейской политики. Влияние Витовта чувствовалось даже в центральноевропейских делах, главным в которых тогда было движение гуситов в Богемии. И гуситы, и император Сигизмунд пытались привлечь Витовта на свою сторону. В 1421 году посетившая Витовта чешская делегация предложила ему корону Богемии. Он, в принципе, согласился и послал в Богемию своего родственника Сигизмунда Корибутовича с 5000 подразделением литовско-русских войск. Позже между гуситскими лидерами и Витовтом возникли разногласия, преимущественно из-за возражений короля Польши по поводу сотрудничества Литвы с Богемией. Под давлением Ягайло Витовт разорвал отношения с чехами, и Сигизмунд Корибутович из Богемии ушел. Весь план объединения Богемии с Литвой и Западной Русью, таким образом, провалился.

В Золотой Орде неустойчивое равновесие между местными ханами в 1422 году нарушило вторжение в регион нижней Волги хана Барака (внука Урус-хана) из Казахстана. За два года узбеки Барака разбили и Махмеда, и его соперника Кепека. Попытка двоюродного брата Улуг-Махмеда, Давлет-Берди, противостоять захватчику тоже ни к чему не привела. Все три побежденных хана вынуждены были уходить на запад. Кепек совершил набег на русские города Рязань и Одоев (1422 год), но не смог там закрепиться. Улуг-Махмед отправился в Литву просить Витовта о помощи. Давлет-Берди, воспользовавшись общим замешательством, захватил Крым (примерно 1425 год).

Тем временем Барак, посеяв всю эту смуту, вернулся в Казахстан, отягощенный добычей (1425). Теперь он достаточно окреп, чтобы объявить себя независимым ханом – ханом узбеков. Внук Тамерлана Улуг-Бек, который правил в Самарканде и считал Барака своим вассалом, возмутился этим и два года спустя лично повел армию в Казахстан, чтобы вновь его завоевать. Барак победил Улуг-Бека (1427 год) . Вскоре, однако, узбекские эмиры организовали против Барака заговор и сместили его (1428). Следующий избранный хан – Абуль-Хаир, потомок Шибана – правил с 1428 по 1468 год, сумел консолидировать узбекское государство и дал начало династии Шибанидов.

Что же касается положения в Крыму, то в 1426 году Давлет-Берди, стараясь укрепить свой контроль над Крымом, направил письмо султану Египта, информируя его о волнениях среди кипчаков и предлагая военный союз. Улуг-Махмед, однако, скоро вытеснил Давлет-Берди из Крыма и, с помощью местной татарской семьи Ширинов, создал там собственную ставку (1427 год). После этого имя Давлет-Берди из истории исчезло. Известно, однако, что примерно в 1428 году в Литву прибыл и обратился к Витовту за поддержкой хан Хаджи-Гирей. В.Д. Смирнов выдвигает вполне правдоподобное предположение, что один хан мог иметь два имени, и был известен сначала под одним, а потом под другим .

Политический триумф Улуг-Махмеда омрачился эпидемией чумы, начавшейся на Западе, но не на Востоке. На Руси она сначала распространилась в Новгороде, затем проникла в Москву и, наконец, в половецкие степи. Первым дипломатическим шагом Улуг-Махмеда было установить дружественные отношения с оттоманским султаном Мурадом II . Через год хан отправил в Каир посла провести переговоры о союзе с мамлюками. Тогда как свидетельств о том, что какая-либо из сторон извлекла выгоду из этих переговоров, нет, то прибытие кораблей из Крыма в то время, когда в половецких степях свирепствовала чума, оказалось для Египта несчастьем, поскольку принесло туда болезнь .

Хотя Улуг-Махмед считал еще преждевременным утверждать свою власть над Восточной Русью, он внимательно следил за московской политикой, и события в Москве приносили ему значительное удовлетворение, поскольку он мог ожидать получить подходящий предлог для вмешательства в русские дела в самом ближайшем будущем. Когда великий князь Василий I скончался в 1425 году, его сыну, тоже Василию, было только десять лет. В завещании Василий I назначил тестя Витовта, а также братьев Андрея и Петра и троюродных братьев Семена и Ярослава (сыновей Владимира Серпуховского) опекунами своих вдовы и сына. Брат Василия I Юрий, следующий за ним по старшинству, был исключен из опекунского совета. Удел Юрия состоял из Звенигорода, городка на запад от Москвы, и богатого города Галича, северо-восточнее Костромы под Волгой . Юрий был честолюбивым и богатым правителем, увлеченным строителем. Его правление принесло процветание его резиденции, Звенигороду. Город быстро рос, украшался новыми церквями и был защищен новыми мощными крепостными стенами . Возможно, Василий I испытывал подозрения по поводу политических планов Юрия и не доверял ему. И действительно, Юрий отказался признать законность завещания Василия и заявил свои права на великокняжеский стол. Когда митрополит Фотий и бояре отклонили их, возмущенный Юрий отправился в Галич и начал собирать там армию. Это было началом длительного политического кризиса в Московии, фактически первый и единственный случай междоусобной войны между потомками Ивана Калиты.

Кризис был по форме династическим, а по содержанию политическим. Юрий обосновывал свои претензии старой идеей родового правления, по которой княжеский стол должен переходить к старшему всего великокняжеского рода в целом, а не по принципу наследования отцу сыном внутри одной семьи. Политически акция Юрия являлась протестом против подчинения всех князей московскому князю; он искал равенства князей. Другими словами, он предпочитал федеративную организацию Руси позднего киевского типа верховенству великого князя московского над всеми другими князьями.

Войска Москвы остановили армию Юрия. Затем митрополит Фотий лично отправился в Галич увещевать мятежного князя и молить его о единстве. Мир был восстановлен, и обе стороны согласились предоставить решение конфликта хану. Время обращения не было определено, и московское правительство фактически могло отложить принятие решения. Вдовствующая великая княгиня София поехала в Смоленск просить своего отца Витовта о помощи, которую тот ей обещал. В этих обстоятельствах Юрий предпочел не торопить событий и некоторое время соблюдал мир.

Хотя Витовт согласился поддерживать и направлять правление внука Великим княжеством Владимирским, он не упускал никакой возможности распространить, или попытаться распространить, свой прямой контроль над всеми частями Северной и Восточной Руси. В 1426 году он вел войну со Псковом при помощи вспомогательных татарских войск, посланных ему Улуг-Махмедом. Его попытка штурмовать город Опочку успеха, однако, не принесла. Тогда он заключил со Псковом мир после получения отступного в 1 450 рублей. В следующем году он воевал с Новгородом и в начале 1428 года достиг города Остров. Гордостью артиллерии Витовта была огромная пушка, отлитая немецким мастером Николасом; она имела имя Галка, и ее тянули сорок лошадей. Первый залп пушки разнес главную башню крепости Острова, но и саму Галку тоже, убив Николаса, а также несколько литовцев, стоявших вокруг. Новгород предложил мир, на который Витовт согласился за выкуп в 10000 рублей.

Хотя Витовт и получил от этих двух войн значительную финансовую выгоду, он не сумел подчинить ни Новгород, ни Псков. С Тверью и Рязанью ему удалось много большее. В 1427 году он заключил с Тверью союзный договор, по которому великий князь Борис Александрович Тверской признал Витовта своим господином; Витовт, однако, обещал не вмешиваться во внутренние дела Твери . Двумя годами позже и великий князь Иван IV Рязанский, и великий князь Иван II Пронский признали себя вассалами Витовта. Каждый обращался к Витовту не только как к своему господину, но также и как к своему господарю (суверену).

Укрепив, таким образом, свой контроль над Восточной Русью и пополнив казну деньгами Новгорода и Пскова, Витовт теперь чувствовал себя готовым к попытке решить назревшие международные проблемы, стоящие перед правителями Восточной и Центральной Европы. По его приглашению эти правители, а также их представители и советники, съехались в 1429 году на конгресс в Луцк, на Волыни. Среди присутствующих были Сигизмунд, император Священной Римской империи, и Ягайло, король Польши. Папа, византийский император Иоанн VIII, король Дании, Тевтонский орден и господарь Молдавии прислали своих представителей. Некоторые русские князья, включая великого князя тверского, тоже присутствовали на конгрессе. Всем понравились щедрый прием и развлечения могущественного хозяина. Летописцы с благоговением записали количество еды и питья, предложенное гостям. В деловом отношении, однако, конгресс был не так успешен.

Главными пунктами повестки дня были турецко-византийская проблема, отношения Римской католической и Греческой православной церквей (которые были связаны с византийским вопросом); гуситский вопрос; отношения Польши с Литвой. Скоро стало ясно, что ко всем проблемам разные члены имеют различный подход; кроме того, некоторых интересовал только один конкретный пункт повестки, и они не были готовы обсуждать другие. Легко понять, почему не было достигнуто никаких решений.

Все согласились, что Византийская империя вот-вот падет под давлением оттоманских турок, если не получит помощи от европейских держав. Однако папа согласился объявить крестовый поход для спасения Константинополя, только если греческие еретики станут римскими католиками. Для Витовта этот вопрос, естественно, был весьма деликатным, поскольку большинство его подданных – русские – являлись такими еретиками. Император Сигизмунд тоже предпочитал сотрудничество двух церквей формальному подчинению Востока Западу. Как он сказал, наполовину шутя: «Они греческие православные имеют такую же веру, как и мы, а отличаются от нас только бородами и женами их священников. Но никто не должен винить их за это, поскольку, тогда как греческий священник удовлетворяется одной женой, наши католические – каждый имеют десять или больше 'жен'».

Сигизмунд предложил, чтобы часть Тевтонского ордена отправилась в район Дуная и приняла на себя военное руководство борьбой европейцев против турок. И Польша, и Молдавия немедленно возразили. Польша имела достаточно проблем с тевтонскими рыцарями на севере своих владений, и вряд ли от нее можно было ожидать, что она станет помогать им перекрывать ей собственный выход к Дунаю. Поведение Польши в этом вопросе вызвало раздражение Сигизмунда, и он с еще большим расположением, чем раньше стал относиться к желанию Литвы достичь полной от нее независимости. Он предложил короновать Витовта королем Литвы. Поляки снова возразили. Сигизмунд, однако, не отказался от этого проекта и пообещал в следующем году прислать Витовту королевскую корону.

Когда этот год, 1430, наступил, в Вильно начались коронационные празднества. Все русские союзники и вассалы Витовта прибыли лично, включая великого князя Василия II Московского и великих князей тверского, рязанского и пронского. Митрополит Фотий тоже счел подобающим приехать поздравить Витовта, так как он хотел обсудить с ним определенные дела, касающиеся западнорусской церкви. Тевтонский орден и татары тоже прислали своих представителей. 8 сентября 1430 года Витовт был коронован королем Литвы и Руси под именем Александра I.

Изменено пользователем Владислав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теперь будет война с Польшей за Подолию и Волынь, по итогам которой будет расторгнута уния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как можно "дружить с Москвой против Польши", если интересы Москвы и Польши не пересекаются?
Почему не пересекаются?

А где пересекаются? Что Москве до дел в Сандомире, Кракове или Гнезно - у чёрта на куличках? Все "тёрки" с Ягайло были именно в бытность его Великим Князем Литовским, Дела в ВКЛ князей Московских волнуют, понятно, но не в Польше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где пересекаются?
В Прибалтике, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А где пересекаются?
В Прибалтике, например.

Это где? На тот момент граница интересов Москвы в том направлении - Новгород и Псков, но ими занимается не Польша, а именно Литва. Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Польша восприняла коронацию Витовта как нарушение условий Городельской унии. Осенью 1430 года на границе между Польским и Литовским королевствами вспыхнули военные действия. Польские магнаты Михаил и Фридрих Бучацкие, узнв о коронации Витовта, собрали польско-шляхетское ополчение в Червонной Руси и двинулись на Каменец, но литовский наместник Каменца Довгирд отбил нападение поляков. На всем протяжении границы в Подолье, Волыни и Червоной Руси шли столкновения между польскими и литовскими шляхтичами. Польский и литовский короли собирали войска. Витовт развил масштабную дипломатическую деятельность. Золотая Орда, Молдавия, Орден и табориты образовали антипольскую коалицию. Император Сигизмунд благожелательно относился к Литве.

Летом 1431 года между Польшей и Литвой началась война. 25 июня Ягайло с польской армией выступил из Перемышля в поход на волынские земли Королевства Литовского и 9 июля расположился на берегу Буга, служившей границей между Литвой и Польшей. Витовт еще весной собрал литовскую армию в Луцке.

При приближении польско-шляхетской армии литовские отряды оставили и сожгли Збараж. Польский король Ягайло не разделял воинского пыла поляков и поэтому не спешил с вторжением вглубь литовской территории. Вначале сам Ягайло выслал к Витовту посольство, призывая его к заключению мира и вассальной покорности. Однако Витовт отказался мириться с Ягайлом и признавать свою вассальную зависимость от Польши. Тогда Ягайло во главе польской армии двинулся из Холма на Владимир-Волынский. 2 июля 1431 года в окрестностях Городла произошло сражение между польским и литовским войсками. Польская армия легко разбила и оттеснила небольшие русско-литовские отряды, охранявшие переправы через Буг. Тогда Витовт с главными силами отступил в Луцк, а в городе оставил для обороны четырёхтысячный гарнизон под руководством своего талантливого полководца Юрши. 23 июля поляки предприняли неудачный штурм Владимира. Защитники во главе с воеводой Юршей успешно отбили польские приступы. Затем владимирский воевода Юрша вступил в мирные переговоры с Ягайлом и добился заключения перемирия. Во время перемирия Юрша восстановил городские укрепления и отказался от дальнейших переговоров с поляками. Поляки стали обвинять своего короля в симпатиях к жителям города. Безуспешная осада поляками Владимира продолжалась. Литвины воспользовались задержкой польской армии под стенами Владимира и укрепили свою армию, после чего Витовт атаковал польские войска у стен Владимира. Владимирское сражение произошло 13 августа. Поляки оказались между молотом литвинской кавалерии и наковальней владимирского гарнизона. Королевское войско потерпело сокрушительное поражение и было вынуждено отступить в Люблин. Витовт захватил Холм и Красныстав.

Литовские дружины вторглись в белзскую землю, где захватили и сожгли Бужск. На сторону Литвы перешел галицкий магнат Богдан Рогатинский, который осадил Белз. Князь Михаил Семенович Гольшанский, воевода кременецкий, отбил польские хоругви от города Кременца. По просьбе Витовта в войну против Польши вступил молдавский господарь Александр Добрый (1400—1432). Александр с молдавским войском напал на южные польские владения и разорил Покутье и Галицкую землю. Ягайло отправил против Александра коронное войско под предводительством братьев Михаила и Фридриха Бучацких, которые разбили Александра в битве около Теребовля. В августе 1431 года тевтонские рыцари, помогая Витовту в войне против Польши, разорили северные пограничные земли. При содействии венгерского короля Сигизмунда был заключен мирный договор между Польшей и Литвой. Согласно Люблинскому мирному договору Польша признавала независимость Литвы и отказывалась от Городельской унии.

Изменено пользователем Владислав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1. А Сигизмунд не впишется за Литву, так сказать, напрямую? Скажем, ради приобретения Галиции?

2. Опасно одиннадцатилетнего мальца сажать на литовский престол, прирезать могут - традиция-с.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опасно одиннадцатилетнего мальца на литовский престол, прирезать могут - традиция-с.
зато какие приключения!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приключения приключениями - а всё же сдается мне, что не пойдут за ним широкие народные массы литовские и русские феодалы.

Вы уж лучше дайте, как задумывали изначально, протянуть Витовту ещё лишние лет пять - и шансы удержаться у его сына вырастут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что не пойдут за ним
пойдут не за ним, пойдут за регентом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

пойдут не за ним, пойдут за регентом

Коллега, при всем уважении - не верю.

Вот, например, "как это делалось в Одессе Польше": "The young king's reign was difficult from the very outset. His coronation was interrupted by a hostile nobleman, Spytko of Melsztyn. On the next day, the customary homage of the townsfolk of Krak?w did not take place due to a dispute between the temporal and spiritual lords of Mazovia over their place in the retinue. Neither did W?adys?aw have much to say later about matters of state, which were run by the powerful cleric and chancellor Zbigniew Ole?nicki. The situation did not change even after the Sejm (Polish parliament) had gathered in Piotrk?w in 1438, and declared the fourteen-year-old king to have attained his majority."

То есть даже в Польше - стране более цивилизованной с куда более развитыми государственными традициями - воцарение несовершеннолетнего короля вызвало серьезный государственный кризис. В соседней Венгрии магнатерия вообще отказалась после смерти Альбрехта Габсбурга признать королем его посмертного сына Ладислава - опять же на основании его несовершеннолетия. В ВКЛ - государстве, где власть традиционно не наследуется, а захватывается или выбирается (Ольгерд, Ягайло, тот же Витовт) - вряд ли кто-то из Гедиминовичей, включая дядюшку Сигизмунда, признает его, а не начнет добиваться власти для себя любимого.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ему наследовал одиннадцатилетний сын Александр II.

А правят Гольшанские, Семен "Лютый" и Михаил (в РеИ убиты в 1432/1433, в АИ могут жить дальше)? Их племянница Софья - жена Ягайлы, что она скоро станет вдовой всем ясно. Они, в принципе, могут "уравнять" православных и католиков - особенно, учитывая, что от Польши уже отъединились.

Сигизмунд Кейстутович, может быть, и не попрет против Александра, а вот Свидригайло - не знаю. Он, в принципе, может и в 1420х восстание поднять - это он в РеИ мог спокойно ждать смерти Витовта (как-никак, в 1420м Витову уже семьдесят, а Свидригайле всего полсотни), в АИ же ясно, что корона ему не светит, если ждать. И если сын вырастет - тоже не очень хорошо будет. Улуг-Мухаммед смуту с радостью поддержит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я все это понимаю и, собственно, планирую устроить небольшую ГВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы уж лучше дайте, как задумывали изначально, протянуть Витовту ещё лишние лет пять - и шансы удержаться у его сына вырастут.

Он-таки и так на два года больше прожил. Стар уже дедушка, супер-стар :)

воцарение несовершеннолетнего короля вызвало серьезный государственный кризис.

Судя по тому, что я прочитал в Вики - именно "воцарение несовершеннолетнего", ибо считали, что мал еще корону носить.

При этом уже четвертый год правил Регентский совет и, вроде бы, никто особо не возмущался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я все это понимаю и, собственно, планирую устроить небольшую ГВ

Сигизмунд Кейстутович поддерживал брата. Какие основания считать, что он будет отбирать корону у племянника, которого, к тому же, поддерживают Гольшанские, за которыми стоит Софья?

А Свидригайло - имхо, ему логичнее мутить начинать, в 1420-ые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он-таки и так на два года больше прожил.
только на год с небольшим

Сигизмунд Кейстутович, может быть, и не попрет против Александра, а вот Свидригайло - не знаю.
ставлю на Свидригайло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стар уже дедушка, супер-стар :)

Так пусть он до 88-летия доживет. Литовские князья отличались долгожительством.

Альтистория требует жертв из числа детерминистов, так что всё на благо дела АИ.

При этом уже четвертый год правил Регентский совет и, вроде бы, никто особо не возмущался.

Это в Польше они не возникали - хотя, на самом деле, возникали, только было их чуточку поменьше.

А тут Литва, где нет традиции передачи власти по наследству, зато есть традиция гражданских войн.

Сигизмунд Кейстутович поддерживал брата.

Брата, а не его сына. Хотя, в принципе, возможно, он и племянника поддержит, если регентство получит.

А Свидригайло - имхо, ему логичнее мутить начинать, в 1420-ые.

Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ставлю на Свидригайло

Вот тут есть проблема. С одной стороны, он привык "работать" с православной частью литовско-русской знати - а с другой стороны, если он хочет свалить Александра, которого поддерживают Гольшанские и Сигизмунд (если он таки поддержит племянника), Свидригайло придется обращаться за помощью к Польше. Впрочем, возможен, и другой вариант - Свидригайло, как и в РИ, делает ставку на православные элиты и регионы, а Александр II при посредничестве своих родственников-Гольшанских просит о помощи поляков (благо последняя жена Ягайло - тоже из Гольшанских). Но в таком случае банально повторяется РИ-гражданская война 30-ых - с гноблением православной партии, при котором никакая уния с Великим княжеством Московским ВКЛ/КЛИР не светит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас