Начинаем с нуля - doing it right

[vashu1]

Первоисточники.

Начинаем с нуля 
Эпическая тема о 57 страницах, с примерно 1000 человек, строящих унылую малочисленные деревни. Матричный ислам и мегатопоры из тяпки прилагаются.

Начинаем с нуля. Вариант II
Годное продолжение предыдущей. Присутствует несколько наций.

Начинаем с нуля-3
УГ, участники которого на протяжении 10 страниц не могут разобраться - входит одежда в разрешенные 5 кило или не входит, и не могут понять что богатый рейнджерский опыт аля "я ездил за грибами за 50 км от города и людей вообще не видел", не дает возможности адекватно судить о продовольственных возможностях попаданца.

Текущая тема - попаданцы голые, во всех смыслах. 100 т. человек(скорее 30 т. на которых стабилизируется население) в речном бассейне с высокой транспортной связностью позволяют построить маленькую ГИ, а не унылую дерёвню. Концентрация на глобальной картине и технологиях.

UPDATE Тема начального выживания уже раскрыта в предыдущих тредах. Здесь будет рассматриваться построение минимальной индустрии из г**а и палок.

=====================================================

Теплым июньским вечером, на планете похожую на Землю, в круге диаметром километр материализовались 100 тысяч человек, наших современников и соплеменников(русскоязычных). Всем им 20-35 лет, мужчин и женщин поровну, без хронических болезней.

Кто-то собрался в кучки и начал спорить о происходящем, кто-то закатил истерику. А кто-то, подобрал палки потолще и подлиннее и отправился осматривать окрестности. Никаких следов человека обнаружить не удалось. Количество живности в округе удивляло - разведчики видели несколько оленей, лося, волков, и отпечатки следов, очень похожих на тигриные... Птицы на людей поглядывали настороженно, но даже не думали улетать раньше чем человек подходил метров на пять. Летящий камень становился неприятной неожиданностью для пернатого. Так что разведчики вернулись с несколькими десятками тушек птиц, несколькими зверьками вроде сусликов и нелетающей птицей вроде дрофы, кучей грибов и ягод.

Босые ноги болели от колючек и камней, но их ожидал приятный сюрприз по возвращении - из одного из местных растений удалось сделать неплохие веревки и у одной из груп, соорудивших лучные сверла, уже через полчаса загорелся огонь. Пищу решили поделить, хотя никто не осмелился возражать, видя что разведчики и огнедобытчики отрывают себе куски побольше. Впрочем, даже при самом честном разделе, всем присутствовавшим не набралось бы даже на один укус.

Женщины из чувства скромности попытались сделать себе накидочки из плетеной травы и листьев. Мужчины подсмеивались, но когда к вечеру начали болеть обгоревшие плечи, начали подумывать о том как бы обзавестись обновками.

Этой ночью от голода и стресса не уснуть не мог никто. Ночь была не самой теплой, так что все сбились у костров и слушали разговоры.

Монолог у костра.

- Боги нас сюда закинули, или инопланетяне, а выживать надо. Вон, еды немного собрали в окрестностях, но животы у всех подводит, верно? А дальше будет хуже. Собирательством и охотой выжить нужны квадратные километры на человека. Тут нас будет тысяч сто, то есть нам надо будет порядка миллиона квадратных клометров, пара Украин! Будь нас тысяча, еще можно было подумать просто разойтись в стороны, но у такой кучи народа выбор один - сплавляться по вон той реке у подножья холма и надеяться что она не впадает в бурное море в десятке километров отсюда. Веревки у нас есть, валим десяток деревьев, связываем - и вниз на плоту. Делиться придется на небольшие кучки, и дальше каждая кучка за себя...

Внимание, вопрос. Как они будут валить деревья?

Изменено 27 Apr 2015 пользователем vashu1

[Нкоро_]

Как они будут валить деревья?

Раз веревки есть, то как топориком смерть туриста - подрубить корни и веревкой повалить.

Только по корням придется долбать камнями, ну да их там 100 тысяч, кто-нибудь да выживет в итоге.

[ВВВ]

Внимание, вопрос. Как они будут валить деревья?

Встречный вопрос - а Вам сколько лет ? ;)

[Lestarh]

Монолог у костра.

В первые дня три он будет состоять исключительно из нецензурных выражений

Теплым июньским вечером, на планете похожую на Землю, в круге диаметром километр материализовались 100 тысяч человек, наших современников. Всем им 20-35 лет, мужчин и женщин поровну, без хронических болезней.

Национальный состав? Они хотя бы без переводчика друг друга понимают?

Изменено 21 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Талиус]

Это четвертое или пятое возвращение этой темы?

[К.Аттано]

Это четвертое или пятое возвращение этой темы?

Вроде-бы четвертое.

[ВВВ]

Вроде-бы четвертое.

Но теперь в виде пародии

[tea moore]

Национальный состав? Они хотя бы без переводчика друг друга понимают?

у ТС все русскоязычные

[vashu1]

Раз веревки есть, то как топориком смерть туриста - подрубить корни и веревкой повалить.

Только по корням придется долбать камнями, ну да их там 100 тысяч, кто-нибудь да выживет в итоге.

Ответ в принципе верный, сухое дерево, росшее на каменистой почве, можно повалить даже руками. Но не засчитывается как неполный - сто тысяч человек задолбаются искать только такие деревья. Очко знатока переходит в зрительный зал.

Национальный состав? Они хотя бы без переводчика друг друга понимают?

Поправил что русскоязычные.

=====================================================

Люди бродили от костра к костру, слушали, шли к соседнему. Кто-то завязывал разговор с новоприбывшими, и иногда, после короткого распроса, начинал уговаривать, кивая на групgку людей в стороне. Одна из таких группок отошла к берегу реки и начала организованно набирать хворост и обмазывать стволы деревьев у воды грязью. У корней складывали небольшой костер и смотрели как огонь пережигает дерево, ударами палки сбивая обгоревшую древесину. Пояс грязи блокировал распространение огня выше, а веник из мокрых веток под рукой служил своеобразным огнетушителем. Уже через час, крякнув, упало первое деревце. Сразу стало понятно, что обломать все ветки не так то и просто - где-то помогали кусками камней, где-то пережигали огнем. (http://www.native-art-in-canada.com/fellatree.html)

Кому-то удавалось, раскачав, повалить засохшее дерево, кто-то находил уже упавшее - таких было много, но в основном они прогнили напрочь.

Ночь была лунная, работа спорилась. Глядя на движуху на берегу начали подтягиваться и остальные, чертыхаясь время от времени - туалетов на этой планете не было и в округе образовалось немало неприятных сюрпризов. Тем более что не все принесенные ягоды оказались полезны для организма, и пара разведчиков наблюдали за расцветом местного кораблестроения сидя на корточках, не в силах оторваться от процесса самоочищения организма.

К рассвету на воду был спущен первые три плота. Бревна каждого наскоро прихватили единственной веревкой и, загрузившись сырьем для веревок, накидок и весел, оттолкнулись от берега. Флотилия взяла курс на середину реки - туда где течение побыстрее, но шесты скоро перестали доставать до дна, весел не было и зрителям на берегу предстало достаточно комичное зрелище полуголых людей на кое-как связанных кучах бревен, азартно подгребающих руками. Впрочем смотрели немногие, большинство уже вошло в раж, понимая что скорость отплытия вопрос жизни и смерти.

Река текла неспешно, полтора-два километра в час, но босиком по дикому лесу пеший не выдал бы и такой скорости.

Накидками к полудню обзавелись все. Один умелец успел даже сплести из ивовых веток миникорзинку на пару литров и теперь пытался смастерить таким же образом что-то вроде сандалей. Еще один колдовал с камнями, пытаясь смастерить каменный скребок получше. Но большинство, укрывшись от солнца, дремало, после нервной ночи, полной напряженного труда.

Впрочем голод все явственнее напоминал о себе, позади было видно лишь несколько плотов коллег по несчастью/конкурентов и через пару часов было решено пристать к соблазнительно выглядевшей полянке. Удалось забить пару водоплавающих птиц, и пока на берегу разжигали костер, в лес отправили разведчиков за дровами и добычей.

Один из них, вскрикнув упал. Змея? Всего лишь острый сучек, но человек, прихрамывая вернулся к стоянке. Остальные завистливо поглядели на умельца с плетеными сандалями и отправили его назад - делать обувку остальным пообещав хорошую долю добычи. Сандали экспроприировали в пользу лидера охотников.

Быстро выяснилось что камней для метания с собой взяли мало, а на этом берегу их достать было непросто. Пришлось отшагать добрый километр, прежде чем удалось найти место с камнями. После этого вопрос с пропитание был решен надолго, в основном за счет местных птиц, незнакомых с концепцией метательного оружия. Только сегодня на человека приходилась уже куда более приличная порция. Удалось даже подкрасться к оленю на расстояние броска камня, но тот, встряхнул головой и опрометью скрылся в лесу.

Наскоро перекусив обгоревшими с краев и плохо пропекшимися в середине утками отчалили - уже несколько плотов прошли мимо стоянки. Кто-то лег подремать, кто-то мастерил вещи из прутьев или камней.

К закату наткнулись на неприятный сюрприз. Сначала упала скорость течения и река несколько разлилась. Потом впереди услышали шум, и вскоре увидели что кусок реки прегражден порогами. Плоты перенесли по левому берегу, который оказался достаточно удобен для пешехода, пороги простирались всего на пару сотню метров, но настроение упало - кто знает, не ожидают ли впереди препятствия похуже? К тому же было решено плыть ночью, пользуясь лунным освещением. Ночь была прохладная и люди быстро стали чувствовать себя некомфортно. К счастью около полуночи луну закрыло тучами и вопрос решился сам собой - плыть в темноте по незнакомой реке было слишком опасно. Развели несколько костров на берегу, и, назначив дежурных, завалились спать. К утру проснувшиеся почувствовали запах готовящейся рыбы и увидели одного из дежурных, сидящего с удочкой!

Внимание, вопрос. Как они изготовили рыболовный крючек?

Изменено 22 Apr 2015 пользователем vashu1

[vashu1]

Дежурный, собрав на берегу несколько пустых раковин, начал играться с ними от скуки, и вскоре обнаружил что они вполне корябаются одним из камней в его распоряжении. В памяти всплыла фраза из фильма дискавери о рыболовных крючках из ракушек и уже через час из его рук вышло вполне годное на вид изделие. Червей уже накопал коллега, из палки и веревки соорудили удочку. Один сел смотреть за удочкой, второй продолжил делать новый крючок. Клевать начало только ближе к рассвету. Пару раз не выдержала веревка, раз пять хитро***ые рыбины аккуратно сняли наживку с крючка, но к рассвету на песке барахталось уже три рыбины размером с локоть.

http://www.primitiveways.com/abalone circular hook.html 

Изменено 24 Apr 2015 пользователем vashu1

[Voldi]

А как же церковь? Раз ТС акцентирует внимание на "русскоязычные", то должны начать со строительства церкви.

[Neznaika1975]

А как же церковь? Раз ТС акцентирует внимание на "русскоязычные", то должны начать со строительства церкви.почему?почему

 почему?

[ВИП]

А как же церковь? Раз ТС акцентирует внимание на "русскоязычные", то должны начать со строительства церкви.почему?почему

 почему?

?Вы так спрашиваете, будто не знаете коллегу Voldi

 

Потому что Русские Люди суть единодушные и ярые последователи официальной идеологии и не могут обойтись без Духовных Скреп разумеется

Лучше бы спросили, какой именно церкви 

А так, на месте перенесения, со временем какой-либо культовый объект будет, полагаю. И религия появится, связанная с попаданием. Может и не одна.

[Neznaika1975]

:-))))

[vashu1]

Ответ:

Кирпичи клали на известковый раствор(https://ru.wikipedia.org/wiki/Известковые_растворы). Застывал он долго, но и печи были небольшие. Грубые ножи получились уже через месяц, через два - вполне приличные топоры. В других группах уже вовсю валили деревья каменными топорами собственного изготовления, но железный топор позволял работать в разы быстрее.

Карта https://dl.dropbox.com/s/mhcx4m0r3sea9zx/map.png

В сотне километров севернее(выше по течению) места высадки реку преграждали большие пороги, весьма затрудняющие плавание, выше - большое озеро.

Примерно в то же время в лесах на месте высадки было основано поселение, позднее названное Казань. Жители его входили в секту приверженцев матричного ислама.

(нагло сперто у letbur'а http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tCecijcT_jkJ:fai.org.ru/forum/index.php/topic/34318-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D1%81-%D0%BD%D1%83%D0%BB%D1%8F/page__st__800+&cd=1&hl=en&ct=clnk)

Абдула Улугбеков, основатель секты, был таджик по национальности, и фамилия его была шла не от какого-то предка, а от совершенно незнакомого человека, средневекового арабского астронома.

Сам Абдула полностью оправдывал свою фамилию. С детства он мечтал о звездах и космических полетах. Но у него немного не получилось. Он не стал ни летчиком, ни космонавтом, даже на предприятия космической отрасли устроится не смог. Судьба кинула его в другую сторону. Он стал физиком-теоретиком, преподавал в одном из российских вузов. Студенты его никогда недолюбливали. Поговаривали за глаза «оставь хоть патрон чтобы застрелиться». Физику и математику он знал очень хорошо, лекции студентам всегда читал по памяти, без бумажки. Родители его были мусульманами, и долго пытались привить мальчику эту религию. Сначала это получалось довольно успешно, но потом он в школе начитался учебников по физике и стал махровейшим атеистом.

Когда его судьба забросила в этот странный мир, он начал вспоминать, чему его учили родители. Он много молился, надеялся, что Аллах ответит на его вопросы. Но Аллах молчал. Однажды Улугбеков побеседовал с одним программистом. Последний предположил, что матрица существует. Весь мир — это симуляция на большом компьютере бога. А сюда их забросили, чтобы посмотреть, что случится.

Это предположение ему понравилось, и Абдула основал новую религию — матричный ислам.
Основным принципом этой религии было то, что весь мир — это симуляция в компьютере Аллаха. И Аллах забросил их сюда, потому, что остальное человечество пошло по не правильному пути. Либо Аллаху просто захотелось проверить другой вариант развития человечества. Религия обладала одним очень интересным свойством — эксперементальными подтверждениями. Одним из интересных подтверждений было то, что хотя местные организм были очень не похожи на земных, но у них была похожая биохимия. Именно благодаря этому люди могли питаться местной пищей. Аллах точно позаботился о людях и забросил их на планету, где можно жить.

Рядом с поселением было найдено месторождение соли и уже через пару месяцев матричники вовсю ею торговали. Когда слухи о соли дошли до железноделов, они отправили в Казань лодку с грузом из топоров и ножей и предложили сотрудничество. Матричники отправили большой груз соли на плоту и в ответ на это из Самары до зимы переправили больше тонны топоров и ножей и сотню тонн соленого и вяленого продовольствия, полученного в обмен на соль.

От Казани до моря была почти тысяча километров и зима в этих районах была относительно суровой - на пару недель даже замерзла река. В северных лесах вымерло две трети населения, и если бы не активные действия матричников, раздававших еду и инструменты, север мог обезлюдеть. Эта зима закрепила за Казанью

В полусотне километров от Казани расположились небольшие пороги, на которых было основано поселение Брод - крепость окруженная частоколом на манер маорийских па(' alt='' class='ipsImage' width="1000px" height="750px">">' alt='' class='ipsImage' width="1000px" height="750px">). Контролируя волок, обходивший брод, они собирали богатую дань со всех проплывающих, в основном наживаясь на торговле солью.

Едва ли не первым строением в Казани стал часовой минарет - высокий треугольный сруб с циферблатами наверху. Поплавок в воде опускался по мере вытекания воды из сосуда и зубчатая рейка, прикрепленная к поплавку, вращала колесо, которое двигало стрелки. Часы регулярно совершенствовали и сверяли с солнечными.

Внимание, вопрос. Как матричники добились равномерного истечения воды из сосуда(для равномерности хода часов)?

Изменено 26 Apr 2015 пользователем vashu1

[ВВВ]

Вообще интересно как такая группа будет себя вести.

 100 000 человек в круге диаметром 1 километр. Это расстояние между людьми - 2.8 метра. При равнинной местности большинство вообще ничего не будет видеть кроме людей вокруг...

 Опасная плотность - если по какой то причине начинают двигаться в одну сторону - могут друг друга подавить. .  Стоит чуть сомкнуть ряды и - привет Ходынка. 

 Тот же водопой. Вот скажем с одной стороны круга река. Если там скажем пляж 1 километр - на нем могут мах 2000 чел разместиться. 10 минут на питье  и это 8 часов надо чтобы все 100 000 один раз попить смогли. 

 И вполне может получиться что одни пьют, другие подходят, ряды смыкаются и те кто у воды - просто физически не могут от реки отойти - их толпа просто в воду сбросит.

 Ночью стало холодно - умелец развел костер , люди стали подходить, окружили костер , опять плотность такая что уже не выйти - и привет , Митькой звали...

 Один раз все сходили по большому - и в круге радиусом в 1 км на расстоянии 2.8 метра кучки дерьма, с запахом и тд  Народ будет стремиться уйтить  , но там дерьма еще много....

  В первые дни там основная убыль будет именно от давиловки.  

[vashu1]

Это 10 м2 на человека. Плюс они еще разуплотнятся, собирая дрова и отходя в туалет. Толпа это в 10-20 раз большая плотность.

На берегу они опять таки разбредутся на 5-7 км. У кромки будет толчея, да, особенно в центре. Но на сотню-другую метров от берега по заготовке бревен уже можно работать свободно. Деревьями когото зашибет, но по сравнением с тем что будет твориться позднее это цветочки.

[Eshma]

Расскажите, сколько по вашему "птиц и ягод" добыто за первый месяц. В тоннах.

Заметьте, я гуманист и не спрашиваю сколько человек вы собираетесь усадить на плоты, по скольку на плот, сколько по вашему для этого нужно леса, как будет выглядеть его массовая заготовка пережиганием =))))

[vashu1]

Расскажите, сколько по вашему "птиц и ягод" добыто за первый месяц. В тоннах.

Заметьте, я гуманист и не спрашиваю сколько человек вы собираетесь усадить на плоты, по скольку на плот, сколько по вашему для этого нужно леса, как будет выглядеть его массовая заготовка пережиганием =))))

?У вас есть конкретные замечания или вам Господь сообщил что все умрут, не вдаваясь в подробности?

[ВВВ]

Это 10 м2 на человека. Плюс они еще разуплотнятся, собирая дрова и отходя в туалет. Толпа это в 10-20 раз большая плотность.

На берегу они опять таки разбредутся на 5-7 км. У кромки будет толчея, да, особенно в центре. Но на сотню-другую метров от берега по заготовке бревен уже можно работать свободно. Деревьями когото зашибет, но по сравнением с тем что будет твориться позднее это цветочки.

? Собирая дрова ?  Ну вот с одной стороны лес. каждый 10 подумал что можно бы дровишек собрать - и 10 000 человек пошли за дровами...  Тут же локальное уплотнение.  

Отходя в туалет ? Далеко ходить надо....  Вот ежели вы в центре круга - это 500 метров чтобы просто их круга выйти, а учитывая что вы не один такой - плотность и не думает уменьшаться.

 На берегу 5-7 км ?  Для большинства без обуви это несколько часов ходу и не все места на протяжении этих километров позволяют к реке подойти - снова локальное уплотнение.

 А подойдя - многие обнаружат что водичку пить нельзя - тысячи людей выше по течению - кто ножки от каки помыл, кто просто пописал - и все это медленно вниз несет...

 Так что какие бревна - просто попить проблема.  Ну и отойдя 200 метров от берега вдоль которого на 5 км народ растянулся , при равномерном заполнении - мы снова получаем 10 кв метров на человека. А учитывая что там и деревья на эту площадь претендуют - мы снова в условиях преддавиловки....

[Дельфин]

Может этих несчастных лучше перенести, на какие-то озёрные острова? И зону увеличить раз 30.

[protopope]

Юноша, вы когда нибудь видели 100 тыс. чел. на одной поляне? Представляете, как организовывается такое сборище?

[Neznaika1975]

Юноша, вы когда нибудь видели 100 тыс. чел. на одной поляне? Представляете, как организовывается такое сборище?

А есть примеры в реале?

 На коцертах столько не соберешь?

 

какие то массовые демонстрации?

 

на майдане вроде бы около 100 тысяч было - нормально помещались.

но там была организация

[ssg10000]

предлагаю все 4 темы объединить или хотя бы сделать перекрестные ссылки.

[Voldi]

Проще всего -- футбол, стадион. При весьма неслабой организации нужен глаз да глаз, чтобы давки не было