Нулевой раздел Польши

[Ottokar]

Пока что вы мне даете англо-прусско-австрийско-русский союз против Франции, Турции и Швеции.

?Вообще-то коллега Агнец прямым текстом пишет о том, что Пруссия поддержит Париж.

[марик]

Виноват. Действительно. Только при условии что им дуля. 

[agnez]

 Пока что вы мне даете англо-прусско-австрийско-русский союз против Франции, Турции и Швеции. В 30е как раз он и существовал. Причем без Пруссии. Вот немецкие княжества и Бавария в раскладе лишние. Но они ведь и так с Францией против Австрии. Чисто теоретически надо иметь определенный авантюризм, чтоб рискнуть. Но сказать это невозможно вообще? Почему нет. Воевали практически в тех же конфигурациях. 

Союз будет между Австрией, Англией и Россией, против Франции(+ скорее всего и Испанией, ибо Неаполь...), Пруссии, Баварии и разумеется Саксонии с Жечью. Добавим османов, ибо планы по Жечи напрямую касаются Стамбула, а отношение между Портой и Францией вась-вась с Франциска. Германскую мелочь можно не считать. 

Вопрос вызывают Голландия и Савоя, тут надо копать матчасть по ситуации на середину 30-х. Ну и Швеция-Дания, при условии, что эти страны будут втянуты в войну.

Вообщем конфигурация вырисовывается не самая удачная для Вены и Петербурга. Особенно для австрийцев, которые рискуют получить войну на четыре фронта. Т.ч. не верю в то, что цесарцы пойдут на подобный риск из за польских земель. 

?

Изменено 15 May 2015 пользователем agnez

[agnez]

Виноват. Действительно. Только при условии что им дуля. 

?И опять не выйдет. Как и в реале, подобный раздел возможен только при достаточно уникальных условиях, которые сложились в 70-х годах. В 30-х нет ничего похожего. 

[Ottokar]

Агнец - а на Ваш взгляд, были бы разделы Польши, завершись Семилетняя война победой антипрусской коалиции?

[agnez]

Агнец - а на Ваш взгляд, были бы разделы Польши, завершись Семилетняя война победой антипрусской коалиции?

?А вот тут как раз шансы у Жечи намного выше. Во первых Австрия не захочет чрезмерного усиления России, во вторх, Французы не выйдут из игры. В третьих тут нет Пруссии реала. Т.е. Польшу наверняка обкорнают, но уничтожать государственность как в реале не будут. 

[Ottokar]

Агнец - а на Ваш взгляд, были бы разделы Польши, завершись Семилетняя война победой антипрусской коалиции?

?А вот тут как раз шансы у Жечи намного выше. Во первых Австрия не захочет чрезмерного усиления России, во вторх, Французы не выйдут из игры. В третьих тут нет Пруссии реала. Т.е. Польшу наверняка обкорнают, но уничтожать государственность как в реале не будут. 

?А какие территории "отрежут"?

[ВАЛХВ]

Ключ к нулевому разделу Жечи для России лежит в Стамбуле. Если получится договориться с Портой на условиях вам османам все, что лежит южнее линии, Припяти, нам все, что севернее. Если кому не нравится, австрийцам придется с турками воевать, пруссакам наши накостыляют. Остальное по ходу дела видно будет.

[Стержень]

А если...односторонняя агрессия России против РП во время Силезской войны?

Пруссия и Австрия бьют друг друга, Франция на стороне Пруссии, Англия на стороне Австрии, с Турцией только что заключен мир, Швеция побита в войне...

Может быть хороший момент для российской интервенции?

Если конечно конфликтующие стороны в Силезской войне не решат резко замириться по такому поводу.

Но в тот момент ПМСМ это достаточно слабая угроза.

А так-Россия еще может предупредить, что если мол полезете в этот конфликт, то мы полнопрофильно выступим на противоположной стороне...

Изменено 2 Jul 2015 пользователем Стержень

[Ottokar]

Без поддержки Елизаветой двух других "разгневанных женщин" (Марии-Терезии и мадам Помпадур) Семилетней войны может и не быть.

Изменено 2 Jul 2015 пользователем Ottocar

[Ottokar]

договориться с Портой на условиях вам османам все, что лежит южнее линии, Припяти, нам все, что севернее

Блин... я смотрю, эта идея на Форуме почему-то безумно популярна. Всего один вопрос - в Москве что, мазохисты сидят?

[Стержень]

Блин... я смотрю, эта идея на Форуме почему-то безумно популярна. Всего один вопрос - в Москве что, мазохисты сидят?

Не обобщайте,коллега:)))

Снова запускать Турцию в Центральную Европу-нема дурних

Изменено 27 Jul 2015 пользователем Стержень

[Ottokar]

Не обощайте,коллега:)))

Да я не о Вас, разумеется. Но вот коллегам ВАЛХВ и zxpoi эта идея почему-то импонирует.

[марик]

односторонняя агрессия России против РП во время Силезской войны?

А мне идея нравится. Только какая же это агрессия? Объединение братских народов под скипетром православного монарха. А ито понимаешь, равноправия поляки не дают. Хороший ксчтати предлог и реальный. Екатерина нечто такое учинила. 

[Ottokar]

Екатерина нечто такое учинила

...с согласия Австрии и Пруссии.

[Данил Писарев]

Екатерина нечто такое учинила ...с согласия Австрии и Пруссии.

+1

 

[марик]

А тут и не потребуется )))) 

[Ottokar]

А тут и не потребуется ))))

Спорно.

[марик]

Спорно.

Любая альтернатива спорна. Но как спорна временами реальная история ))) Тут важно выбрать правильный момент и работа дипломатии. 

[ВАЛХВ]

Блин... я смотрю, эта идея на Форуме почему-то безумно популярна. Всего один вопрос - в Москве что, мазохисты сидят?

Коллега Оттокар, а где вы мазохизм то углядели? Всего лишь голый прагматизм в ходе последовательной геополитической многоходовки. Первый шаг - решаем насущную задачу с панами при помощи янычар. Второй шаг - если понадобится - закрепляем результат. Третий шаг - решаем черноморский вопрос.

[ВАЛХВ]

А если...односторонняя агрессия России против РП во время Силезской войны?

Без подключения Османов быстрый и надежный результат не просматривается. Они могут и скорее всего вмешаются, далее параллельная война на юге в купе с неприятностями на дипфронте. Надежней взять султана в долю, тогда можно достаточно быстро ( а это очень важно ) взять все до линии Вислы от моря до устья Сана. Остальное пусть подбирают, кто захочет, желающие на халявное найдутся.

[Стержень]

Без подключения Османов быстрый и надежный результат не просматривается. Они могут и скорее всего вмешаются, далее параллельная война на юге в купе с неприятностями на дипфронте. Надежней взять султана в долю, тогда можно достаточно быстро ( а это очень важно ) взять все до линии Вислы от моря до устья Сана. Остальное пусть подбирают, кто захочет, желающие на халявное найдутся.

Во-первых, это на тот момент после Белградского мира не нужно.

Во-вторых, Турция в 18 веке-это экзистенциальный враг России-и звать ее в потенциальную российскую сферу влияния (а то и будущую территорию) просто глупо.

В-третьих, в силу особенностей географии туркам реально перепадут православные украинские земли.Это ни с какой точки зрения недопустимо...

[Стержень]

Кстати, получается. что для моей идеи подходит более всего осень 1744 года-как раз началась Вторая силезская война.Во время Первой Силезской мы еще с Швецией воюем...

Правда с другой стороны-получается, что косвенно мы выступаем против Австрии потому как Саксония-ее союзник, а мы саксонского короля просим из РП

Правда это можно нивелировать, договорившись с Саксонией о том. что после оккупации РП Россией чисто польские земли будут полностью отданы Саксонии...

Изменено 3 Jul 2015 пользователем Стержень

[Ottokar]

Коллега Оттокар, а где вы мазохизм то углядели?

В уступке крымским татарам (а турки будут управлять с их помощью, ИМХО) Малороссии/Украины, а где ещё?

Всего лишь голый прагматизм в ходе последовательной геополитической многоходовки.

По-моему, тут не голый прагматизм, а "как бы нам пшеков ущучить". Но, по-моему, это тоже надо делать с умом.

Первый шаг - решаем насущную задачу с панами при помощи янычар.

Кажется, Макиавелли в "Государе" издевался над французами, взявшими испанцев "в долю" при разделе Неаполя. Заслуженно издевался .

[марик]

Мне чисто для интереса, идя на союз с Турцией, с которой недавно воевали, мы собираемся ей помочь восстановиться и ложим на потенциального союзника Австрию, которой происходящее крайне не понравится? Дипломатия что надо. 

 

Чисто из любопытства, а почему на Пруссию тогда пригласить к дележке? Объединиться с ней, занять Вену и вообще погеройствовать?