англия Ганноверская династия XIII века

[Bulatism]

?А на русском совсем нет? Впрочем, если нет, то давайте на английском. В конце концов, google translate никто ещё не отменял.

без понятия есть ли на русском, ибо целенаправлено никогда не искал. Есть книга история британских островов кажется, там этому периоду там тоже есть что-то. Если опять найду, где я видел книги на англ, скину ссылку.

[Ottokar]

?А на русском совсем нет? Впрочем, если нет, то давайте на английском. В конце концов, google translate никто ещё не отменял.

без понятия есть ли на русском, ибо целенаправлено никогда не искал. Есть книга история британских островов кажется, там этому периоду там тоже есть что-то. Если опять найду, где я видел книги на англ, скину ссылку.

•  

?Спасибо!

[Bulatism]

?охохонюшки, прошли те времена когда грубая сила все решала. Нет оно конечно хорошо иметь самую большую пушку\саблю\мышцу.... но хитрость и точный просчет гораздо важнее.

?В 13 веке? Ну-ну... До войны Роз еще 200 лет вроде как.

?интриги и подковерные игры не в Риме придумали, всегда имеются группировки\силы которые нейтрализуют любую "мышцу"

[Квестор]

?А на русском совсем нет?

?Коллега, если вы всерьез интересуетесь историей, то от этих стереотипов следует отойти! Историку (хоть даже и "альт") без инглиша сейчас никак!

[Ottokar]

?охохонюшки, прошли те времена когда грубая сила все решала. Нет оно конечно хорошо иметь самую большую пушку\саблю\мышцу.... но хитрость и точный просчет гораздо важнее.

?В 13 веке? Ну-ну... До войны Роз еще 200 лет вроде как.

?интриги и подковерные игры не в Риме придумали, всегда имеются группировки\силы которые нейтрализуют любую "мышцу"

?Плюс баронам, ИМХО, выгодно пригласить короля со стороны, который будет в их конфликтах этаким арбитром.

Кроме того, не имея корней в Англии, он будет (первоначально, по крайней мере) от них зависеть, что им выгодно.

?А на русском совсем нет?

?Коллега, если вы всерьез интересуетесь историей, то от этих стереотипов следует отойти! Историку (хоть даже и "альт") без инглиша сейчас никак!

?(тяжело вздыхая) Увы, прекрасно понимаю Ваши резоны. Иностранные языки жизненно необходимы, Вы правы.

[Квестор]

?интриги и подковерные игры не в Риме придумали, всегда имеются группировки\силы которые нейтрализуют любую "мышцу"

?Так я вам про реалии Англии говорю данного периода, а не вообще. Там, видите ли, нужна именно "грубая сила".

[Ottokar]

?интриги и подковерные игры не в Риме придумали, всегда имеются группировки\силы которые нейтрализуют любую "мышцу"

?Так я вам про реалии Англии говорю данного периода, а не вообще. Там, видите ли, нужна именно "грубая сила".

?1) Кого из баронов Уильям Длинный Меч может привлечь на свою сторону?

2) Как на это посмотрят церковь Англии (влиятельная контора) и Папа Римский?

3) Как он обоснует свое (незаконнорожденного) право занимать престол Англии?

[Bulatism]

http://www.gutenberg.org/ebooks/16679

вот это вроде как покрывает интересующий вас период.

[Ottokar]

http://www.gutenberg.org/ebooks/16679

вот это вроде как покрывает интересующий вас период.

?Спасибо, коллега!

[Bulatism]

да незачто.

[Квестор]

?1) Кого из баронов Уильям Длинный Меч может привлечь на свою сторону?

Кого угодно, и с не меньшим основанием, чем Генрих. Пообещает то же самое и даже больше, в чем проблема? Особенно своих баронов, коих у Генриха нету.

2) Как на это посмотрят церковь Англии (влиятельная контора) и Папа Римский?

Нормально посмотрят, особенно если их кто-то спросит.

3) Как он обоснует свое (незаконнорожденного) право занимать престол Англии?

Мечём Давно ли были времена другого бастарда?

Но я и говорю, просто пропишите его бузу (а она будет) - но пусть он проиграет, и АИ встанет на нужный вам лад. Я же просто указал, что данный эпизод непременно будет иметь место.

Изменено 18 May 2015 пользователем Квестор

[Ottokar]

1) А сколько у Уильяма Длинного Меча своих баронов и какие у него отношения с чужими баронами?

2) Вот с церковью такие фокусы не прокатят. Иннокентий III любого неугодного монарха скрутит в бараний рог.

3) Всё же политическая традиция Средневековья предполагает определенную легитимацию захвата власти.

P.S. Кстати, вопрос - а чего Уильям добился к 1206 году? Какие должности занимал на тот момент?

[Bulatism]

кстати, я тут подумал, пока у англии будут владения на материке, Ирландия может избежать хищнического внимания англо-саксов. А это гигантская альт-позитива.

Нормально посмотрят, особенно если их кто-то спросит.

церковь в те времена, это самая богатая и влиятельная структура в мире, и Папа Римский имел привычку совать нос куда не попадя. Так что тогда все католические правители прислушивались к Риму.

[RSquared]

Второй брак все равно переигрывать, и он ключевой. Пусть вопрос с потомством развивается в соответствии с этой логикой. А что касается племянника - так дочки же есть.

[Ottokar]

Второй брак все равно переигрывать, и он ключевой.

?Да, согласен. Завтра отпишусь на эту тему подробнее.

А что касается племянника - так дочки же есть.

?Сделать наследницей дочь = сделать наследником её мужа из другого семейства.

Тогда как Оттон Дитя - из своих, из Вельфов, племянник родной. Выбор очевиден.

[AVGUR]

кстати, я тут подумал, пока у англии будут владения на материке, Ирландия может избежать хищнического внимания англо-саксов. А это гигантская альт-позитива.

Ричард де Клер  и Раймонд Фиц-Джеральд недоумевают. Разумеется английский бардак не является для Ирландии панацеей

[Bulatism]

кстати, я тут подумал, пока у англии будут владения на материке, Ирландия может избежать хищнического внимания англо-саксов. А это гигантская альт-позитива.

Ричард де Клер  и Раймонд Фиц-Джеральд недоумевают. Разумеется английский бардак не является для Ирландии панацеей

?не знал, жаль что и в этом мире ирландцы будут под англичанами.

[Ottokar]

кстати, я тут подумал, пока у англии будут владения на материке, Ирландия может избежать хищнического внимания англо-саксов. А это гигантская альт-позитива.

Ричард де Клер  и Раймонд Фиц-Джеральд недоумевают. Разумеется английский бардак не является для Ирландии панацеей

?не знал, жаль что и в этом мире ирландцы будут под англичанами.

?Века так до XVI-ого, ЕМНИП, английское владычество не было для ирландцев особо обременительным.

[Ottokar]

Ах да, ещё интересный вопрос - судьба Изабеллы Ангулемской, вдовы Иоанна Безземельного. В РИ это была весьма властолюбивая и энергичная дамочка, так что вернувшись после смерти мужа в родную Аквитанию, она немедленно выскочила замуж за своего бывшего жениха Гуго X де Лузиньяна, у которого её ранее "увел" Иоанн. Проблема в том, что в РИ её отпустили на континент, чтобы она договорилась с Лузиньяном о помолвке своей юной дочери Иоанны (которую она в итоге сорвала). В этой АИ детей у Изабеллы нет, соответственно вопрос - отпустят ли её из Англии, ведь она наследница целого аквитанского графства (Ангулем). Кроме того, такой вопрос - разрешали ли тогдашние церковные правила брак племянника с вдовой дяди? Потому что теоретически Генрих Длинный может жениться на Изабелле Ангулемской.

Изменено 19 May 2015 пользователем Ottocar

[Bulatism]

Кроме того, такой вопрос - разрешали ли тогдашние церковные правила брак племянника с вдовой дяди? Потому что теоретически Генрих Длинный может жениться на Изабелле Ангулемской.

насколько я помню близкородственные браки не были чем-то необычным в средние века, так что скорее всего церковь не запрещала подобные браки.

В этой АИ детей у Изабеллы нет, соответственно вопрос - отпустят ли её из Англии, ведь она наследница целого аквитанского графства (Ангулем).

аквитания имеет выход к морю? ИМХО если да то не выпустят, если же нет могут быть варианты.

[Ottokar]

Коллеге Bulatism:

1. ЕМНИП, тогда как раз с близкородственными браками в католическом мире было строго было строго.

2. А причем здесь море? Вопрос сугубо практический - отдавать Ангулем Лузиньянам или не отдавать.

[Bulatism]

Коллеге Bulatism:

1. ЕМНИП, тогда как раз с близкородственными браками в католическом мире было строго было строго.

2. А причем здесь море? Вопрос сугубо практический - отдавать Ангулем Лузиньянам или не отдавать.

?1) Разве? Не знал.

2) Видимо я не очень понял суть вопроса, итак англичане хотят сами наложить лапу на Ангулем или же это лишь элемент торга, за который можно что-нибудь получить более практичное. Поправьте если ошибаюсь.

[Феникс007]

Весьма любопытно развитие отношений с Ганзой. Если ничего не путаю, Лондон вроде был ганзейским городом, или там представительство сильное было. Не получится ли в этом варианте, что Англия (на какое-то время) в торговом отношении станет просто придатком Ганзы? Либо, если Ганза увидит в Англии какую-то угрозу своим интересам, будет противостояние Ганзы и Англии?

С Уважением

[Bulatism]

Весьма любопытно развитие отношений с Ганзой. Если ничего не путаю, Лондон вроде был ганзейским городом, или там представительство сильное было. Не получится ли в этом варианте, что Англия (на какое-то время) в торговом отношении станет просто придатком Ганзы? Либо, если Ганза увидит в Англии какую-то угрозу своим интересам, будет противостояние Ганзы и Англии?

С Уважением

?там была ганзейская контора, как в Новгороде. С чего бы англии становится придатком ганзы? Англия будет придатком Фландрии, из ганзейских только разве что Кельн, но и то не факт, максимум будет как в РИ.

[Феникс007]

?там была ганзейская контора, как в Новгороде. С чего бы англии становится придатком ганзы? Англия будет придатком Фландрии, из ганзейских только разве что Кельн, но и то не факт, максимум будет как в РИ.

?Я исходил из того, что при борьбе в Германии, чтобы заручиться поддержкой Ганзы, король мог бы предоставить Ганзе большие привелегии в собственно Англии?

С Уважением