англия Ганноверская династия XIII века

[Bulatism]

Первое, чем так важны Лузиньяны?

Второе, мне кажется вряд ли удастся добиться развода для Пьера, ну или это как минимум сильно усложнит отношения с папой. Так что скорее всего оставит все как есть.

[Ottokar]

Первое, чем так важны Лузиньяны?

Второе, мне кажется вряд ли удастся добиться развода для Пьера, ну или это как минимум сильно усложнит отношения с папой. Так что скорее всего оставит все как есть.

?1. Это влиятельные феодалы, владельцы графства Ла Марш (можете найти его на карте) и родственники королей Кипра.

2. Пьер женился на Алисе лишь в марте 1213 года. Если до этого Элеонора будет освобождена - может жениться на ней.

[Bulatism]

а, ну тогда жениться на Элеоноре, дабы исключить борьбу за Бретанское наследство.

Ну если они не в ладах с Филиппом (и это известно англичаном), то тогда скорее всего ему скинут.

Кстати, а может ангулем достаться кому-нибудь из Испанских владык?

[Ottokar]

Коллеге Bulatism:

1. Да, я вот тоже думаю, что весьма вероятен брак Пьера де Дрё и Элеоноры Бретонской.

2. После завоевания французами Пуату Лузиньянам придется подчиниться Филиппу, ИМХО.

3. Нет, поскольку и король Кастилии, и король Леона, и король Арагона - все они уже женаты.

[Bulatism]

2. Мелкое вредительство плюс постоянная готовность к бунту тоже неплохо.

3. Сыновья есть.

[Ottokar]

1. ИМХО, готовность пуатевинских баронов бунтовать с изгнанием англичан из Гаскони сильно уменьшится.

2. Сыновья есть, но они все слишком маленькие даже по меркам того времени - то есть моложе десяти лет.

[AVGUR]

Лузиньяны кроме  графства де Ла Марш тесно связаны с Ангулемом, Перигором. Об эту аквитанскую вольницу даже Ричард зубы пообломал.

[Ottokar]

Лузиньяны кроме  графства де Ла Марш тесно связаны с Ангулемом, Перигором. Об эту аквитанскую вольницу даже Ричард зубы пообломал.

?1) Наследница Ангулема - Изабелла.

2) А кому принадлежит Перигор?

[AVGUR]

Весной 1176 года Ричард увидел перед собой грозную коалицию баронов из Ангумуа и Лимузена. Во главе стояли сыновья графа Гийома IV Тайлефера Ангулемского - Вюльгрен, Гийом и Аймар; их старший сводный брат по матери виконт Аймар V Лиможский; родственник Тайлеферов виконт Раймунд Тюреннский; виконт Эблис де Вентадорн, Эшивар де Шабане и многие другие. Почти все мятежники, за исключением графов Ангулемских, не участвовали в восстании 1173-1174 годов. Возможно, причина мятежа крылась в обиде Аймара Лиможского. Генрих II незаконно лишил виконта в 1175 году большого наследства его жены в Англии (на которой сам его женил в 1156 году), чтобы отдать своему младшему сыну Иоанну земли умершего тестя Аймара, внебрачного сына короля Генриха I. До этого виконт Аймар всегда был лоялен по отношению к Генриху II, после этого до самой своей смерти постоянно участвовал в мятежах. Ричард погибнет, подавляя именно его мятеж.

[Ottokar]

Весной 1176 года Ричард увидел перед собой грозную коалицию баронов из Ангумуа и Лимузена. Во главе стояли сыновья графа Гийома IV Тайлефера Ангулемского - Вюльгрен, Гийом и Аймар; их старший сводный брат по матери виконт Аймар V Лиможский; родственник Тайлеферов виконт Раймунд Тюреннский; виконт Эблис де Вентадорн, Эшивар де Шабане и многие другие. Почти все мятежники, за исключением графов Ангулемских, не участвовали в восстании 1173-1174 годов. Возможно, причина мятежа крылась в обиде Аймара Лиможского. Генрих II незаконно лишил виконта в 1175 году большого наследства его жены в Англии (на которой сам его женил в 1156 году), чтобы отдать своему младшему сыну Иоанну земли умершего тестя Аймара, внебрачного сына короля Генриха I. До этого виконт Аймар всегда был лоялен по отношению к Генриху II, после этого до самой своей смерти постоянно участвовал в мятежах. Ричард погибнет, подавляя именно его мятеж.

?Спасибо за источник по теме!

Но где же тут про Перигор?

[AVGUR]

Графство Перигор  им с 974 до 1399 управлял дом Ла  Марш. А они как видно на схеме и в цитате были не только родственниками Лузиньянам. Но и активно поддерживали друг друга

Тут и тут кое что есть о владельцах.

[Ottokar]

Спасибо!

[Ottokar]

Эх, забросил я тему... непорядок, надо исправлять.

В общем, подумал я и понял, что Генрих Длинный, скорее всего, английским королем не станет. Во-первых, ему придется совсем юного сына оставлять "на хозяйстве" в рейнском пфальцграфстве в условиях гражданской войны в Германии и пограничных конфликтов с тремя рейнскими архиепископами. Во-вторых, за его спиной слишком уж явно стоят Филипп Швабский, враждебный ориентирующемуся на Англию Оттону Брауншвейгскому, и союзный ему Филипп-Август - главный враг Англии. Поэтому английские бароны, скорее всего, предложат корону Оттону Брауншвейгскому, благо в Англии уже существовал прецедент, когда после гибели короля Вильгельма II на престол взошел не его старший брат Роберт Куртгёз, а его младший брат Генрих.

Но поскольку у Оттона полным-полно проблем в самой Германии - собственно говоря, после поражения при Лихтенберге он находится на грани разгрома - скорее всего, он уступит права на английский престол своему младшему брату и стороннику Вильгельму Толстому, который взойдет на трон Англии под именем Вильгельма III. А Филипп II Август, скорее всего, в качестве "своего" кандидата на английскую корону выдвинет Энрике Кастильского, сына своего союзника Альфонса VIII и Элеоноры Плантагенет (так что коллега Авгур был прав, а я нет), предварительно передав ему герцогство Гасконь, на которое кастильцы уже претендуют. Ну а поддержку ему окажут уэльсцы и шотландский король Вильгельм Лев, который сам имеет права на английскую корону.

Притязания Энрике кончатся ничем, тем более что Вильгельм может попросить помощи не только у старшего брата, но и у своих датских родственников - так что в итоге, ИМХО, он откажется от борьбы. В 1213 году Вильгельм Толстый умрет, и новым королем Англии станет его девятилетний сын Оттон; после поражения его дяди при Бувине английское регентское правительство скорее всего начнет мирные переговоры с французами и кастильцами, причем оно пойдут успешнее, так как Вельфы, в отличии от Плантагенетов, менее заинтересованы в сохранении владений во Франции - а значительная часть английских баронов, как пишет Черчилль, уже не имела земель на континенте, а значит уже не так сильно стремится вернуть захваченное французами.

А после смерти Генриха Длинного и Оттона Брауншвейгского Оттон унаследует и родовые владения Вельфов в Нижней Саксонии.

 

[Bulatism]

звучит логично, правда не попытается ли германскй император прибрать к рукам владения в германии? я просто без понятия как вельфы смогли бы через англию защитить свои владения в германии. Логистика не вырисовывается. А уж как английские бароны будут "рады" воевать с СРИ непонятно за что.

[Ottokar]

не попытается ли германскй император прибрать к рукам владения в германии?

В РИ смерти Генриха Длинного Фридрих II в 1227 году именно это и попробовал сделать - пользуясь тем, что его наследник Оттон Дитя (тот самый, сын Вильгельма Толстого) угодил в плен после поражения при Борнхевде, где Оттон воевал на стороне датского короля против голштинской знати. Причем он действовал в союзе с герцогом Баварии Людовиком Баварским, женатым на одной из дочерей Генриха и претендовавшим на его наследство. Но когда императорские войска вторглись в Нижнюю Саксонию, осада Брауншвейга провалилась - местное население сохранило верность Вельфам. Это при том, что Оттон находился в плену и вышел на свободу лишь в следующем году. А в этой АИ у него будут для обороны родовых земель ещё и английские войска.

А уж как английские бароны будут "рады" воевать с СРИ непонятно за что.

?Как я уже говорил, город Кёльн и вообще города Ганзы - торговые партнеры Англии, так что понятно "ради чего" - ради торговых интересов. А кельнские архиепископы были тесно связаны с вельфской и папской партиями в империи - достаточно вспомнить роль Адольфа Альтенского и кёльнских горожан в приходе к власти Оттона Брауншвейгского и последующей гражданской войне между ним и Филиппом Швабским. Так что Фридриху II не стоит "наезжать" на Вельфов - поскольку конфликтуя с ними, он получит конфликт не только с Англией, но и с Кёльном. Я уж не говорю о том, что излишнее усиление императорской власти не понравится ни имперским князьям, ни Папству. В РИ Фридрих старался имперских князей не раздражать и вообще шел им на всяческие уступки.

Изменено 26 May 2015 пользователем Ottocar

[tea moore]

передача кастильцам Гаскони будет осуществленна на правах вассалитета или полного включения в состав Кастилии?

 

[Ottokar]

Разумеется, вассалитета. В РИ Бланка Кастильская, королева Франции и регентша в юности Людовика Девятого, на тех же условиях передала кастильцам графство Понтье к северу от Нормандии - договорившись о браке наследницы графства с племянником Бланки Фердинандом Святым, королем Кастилии.

Изменено 30 May 2015 пользователем Ottocar

[tea moore]

не приведет ли это к отпадению Гаскони от Франции со временем? ведь одно дело, когда Гасконь принадлежит неблизкой заморской Англии, а тут Кастилия под боком? как бы после завершения Реконкисты у кастильских королей не возникла мысль претендовать на наследие вестготских королей. 

[Ottokar]

не приведет ли это к отпадению Гаскони от Франции со временем? ведь одно дело, когда Гасконь принадлежит неблизкой заморской Англии, а тут Кастилия под боком? как бы после завершения Реконкисты у кастильских королей не возникла мысль претендовать на наследие вестготских королей. 

?У меня на этот счет есть "хитрый план".

Вы же, наверное, знаете про кризис престолонаследия в последние годы Альфонса X Мудрого, который лишил наследства сыновей своего первенца Фернандо де ла Серда в пользу второго своего сына, Санчо Смелого? В РИ инфанты де ла Серда бежали в Арагон, где попали в плен к Педро III, удерживавшему их у себя как заложников для давления на Кастилию и Францию. В этой АИ они могут бежать в Гасконь и получить инвеституру на неё от их дяди - короля Франции.

[tea moore]

и проблема "вестготского наследства" будет решена, заодно Франция получит неплохой рычаг давления на Кастилию в будущем. 

[Ottokar]

заодно Франция получит неплохой рычаг давления на Кастилию в будущем. 

?Вот-вот.