Финляндия вступает в войну 22 июня 1941

[Curioz]

РИ-группа "Север" три года в болоте просидела, пока лесник не пришел. Несопоставимые усилия и несопоставимый расход матчасти.

Но вообще напоминаю коллегам, что по условию никаких новых групп армий в Финляндии нет, те же силы, что и в РИ ну плюс 10-20% немцев и люфтов немного.

?Это не развилка. Максимум Питер берется, далее реал.

Какой нафиг реал после взятия Питера-то...

?Тут гадать бесполезно. Нужно моделирование. Например - Питер взят, но на юге сил не хватило, поэтому русскими удержан Харьков и Донбасс. Баланс сил примерно тот же.

?Даже если Питер не взят, то на попытки прорвать блокаду бесполезно угробят уйму войск (как и в реале), кроме того, отрезан северный маршрут ЛЛ, так что у русских на юге тоже меньше сил, чем в РИ у немцев, и -10 к морали от плотной блокады Ленинграда (когда захватят, будет -50).

Весной-летом 1942 на юге новое наступление и зайдут немцы еще дальше реала.

Ну а кроме того сливаются Северный фронт и группировки в Эстонии и на Ханко. Противостоявшие им немецкие войска, соответственно, высвобождаются. Генерал Дитль едет водружать фашистский флаг на Казбек.

?Блокады никакой не будет, возьмут Ленинград максимум к 15 июля. Далее удар на восток и на юго-восток. В итоге к августу или к сентябрю РККА вынуждена разрываться между тремя направлениями - прикрывать Москву в районе Смоленска, прикрывать Москву с севера со стороны Ярославля, и позаботиться об обороне Горького.

 

Но для этого нужно не просто "полное участие Финляндии", а чуток переписать "Барбароссу", задав новые направления, ну и группировка немцев в Финляндии не на 20% больше реала, а на 20-30% больше, плюс - вся сосредоточена на перешейке, а на бесполезном мурманском направлении ничего нет. Ну и финны, пускай солдат у них не больше реала, но наступают бодро рядом с немцами.

Где-нибудь на Псковщине группа "Южная Карелия" соединяется с группой "Север" и идет на Ярославль. Но не успеет ли РККА приготовить сильный оборонительный рубеж на Волге, от Дубны до Рыбинского водохранилища?

?Йокипии пишет, что немцы и так выделили финнам практически по максимуму. Плюс, выйти на Псковщину одновременно с ГА "Север" - это надо, действительно, всю Ленобласть брать с ходу, как Орёл, чтобы панцеры въехали на проспект 25-го Октября, когда там еще мирно катаются трамваи.

Не то чтобы вовсе исключено, но все же крайне малореально.

Ну и естественно, что после ТАКОГО оборонительный рубеж строить будет особо некому - советская власть на Севере впадет в коллапс.

Впрочем, от Пскова до Ярославля быстро не дойти даже при полном отсутствии противника.

[boroda]

А мне кажетс,я для Рейха это может быть суперпозитивом. Правда тут основным позитивным моментом будет не само участие Финляндии а предоставление ею территории для Вермахта.

По плану Барбаросса сначала должен быть взять Ленинград а уж потом нужно было преступать к Москве. СССР сломало план отсюда и результат. В этом варианте АИ бои за Ленинград начнутся уже в июле если не в июне и на взятие Ленинграда у Вермахта будет более чем достаточно времени. ИМХО Ленинград возьмут где-то в августе-сентябре. То есть Вермахт спокойно сможет сосредоточить войска группы армий Север на Московском направлении.

Поможет ли это немцам взять Москву бооольшой вопрос. До победы там было ещё очень далеко, но в городские бои втянулись бы почти наверняка.

Главной ошибкой Германии ИМХО была сама дата нападения – 22 июня. На Барбароссу отводилось 4 месяца. То есть 4 месяца заканчивалось 22 октября. В средней полосе уже месяц как распутица. Если хотим сыграть за Рейх то начинаем войну 15 мая как и планировалось. В этом случае на всё хватает времени. Или если уже в 1941 не получилось, то тянем до 1942 года. Тогда мы имеем уже не 4 а 12 ТГ и в течении 1941 года есть время решить все вопросы в Африке и Азии и выти уже и на южные границы СССР. Это даст возможность лишить нефти СССР уже в 1942, сразу же после начала войны. Думаю СССР после такого не оправится.

Хотя, даже успешная Барбаросса, ИМХО, вряд ли даст Германии окончательную победу. Удержать такую территорию, при условии тотальной партизанщины, у немцев, просто, нет сил. Получится калька 1812 года. Вроде и победили, вроде и Москву взяли, а в 1943 из СССР, просто, выводить будет не кого.

 

Изменено 27 May 2015 пользователем boroda

[Lestarh]

 ?Йокипии пишет, что немцы и так выделили финнам практически по максимуму. Плюс, выйти на Псковщину одновременно с ГА "Север" - это надо, действительно, всю Ленобласть брать с ходу, как Орёл, чтобы панцеры въехали на проспект 25-го Октября, когда там еще мирно катаются трамваи.

Не то чтобы вовсе исключено, но все же крайне малореально.

?Насколько мы видим реальную картину лета 1941 года - противостоять немецкому наступлению в обороне не удавалось нигде и никогда. Максимум - удержание отдельных узлов обороны остававшихся глубоко в тылу и отстреливавшихся пока не кончатся боеприпасы. Ну или Мурманск.

Хуже того - оборона на Карельском перешейке развалилась даже под ударами финнов, причём достаточно быстро, чтобы финны смогли взять передовые ДОТы КаУР что называется "теплёнькими" без заполнения и резервов. Если уж финны смогли там наступать с такой прытью, то что говорить о немцах, которые на порядок лучше оснащены технически и имеют отработанную тактику.

Точно также укрепрайоны что новой, что старой границы нигде не смогли остановить немецкого наступления, а в большинстве случаев - не смогли его даже существенно задержать.

 

Поэтому предполагать, что на Карельском перешейке у Красной Армии вдруг получится то, что у неё не получилось нигде и ни разу - я особых оснований не вижу.

Точно также я не вижу оснований предполагать, что Ленинград будет подготовлен к обороне и ведению уличных боёв уже к началу июля. Просто потому, что на тот момент предложение строить в Питере баррикады будет воспринято как полное пораженчество, и авторы подобных идей пойдут под трибунал как вредители и диверсанты раньше, чем успеют высказать свои соображения до конца. Это к ноябрю в Москве уже было понимание, что нужно цепляться зубами и ногтями за каждый дом. А летом политическое и военное руководство СССР пребывает в розовых мечтах о разгроме противника в приграничном сражении и переходе в решительное наступление самое большее через месяц, и вполне допускает возможность быть в Берлине ещё до зимы.

Когда же немцы с финнами пробьют оборону на Карельском перешейке (а они её пробьют) - то у советского руководства элементарно не останется времени не то что подготовить город к обороне, а даже осознать, что это надо делать - наступать немцы умели крайне быстро. Так что все шансы застигнуть на Невском трамваи у немецких танкистов будут.

 

Изменено 27 May 2015 пользователем Lestarh

[Nagel]

?Тут гадать бесполезно. Нужно моделирование. Например - Питер взят, но на юге сил не хватило, поэтому русскими удержан Харьков и Донбасс. Баланс сил примерно тот же.

? 

Вы чего-то не поняли. Немцы не переносят главный удар на север.

А финны начинают воевать не "понарошку" а всерьез, на уничтожение СССР. 

Для это им нужно всего-то  начать наступление со свирского плацдарма на юг к Тихвину.

И перерезать ж/д на Мурманск в Карелии. Для этого им вполне хватает имеющегося в наличии наряда сил и средств. 

После второго кольца у Тихвина Питеру Задница. Он вымрет от голода за несколько месяцев. После перерезания ж/д в Мурманске также нечего жрать, и заблокирован Ленд-лиз. Который в 1941 году идет только через Мурманск  - в Иране банально дороги (трансиранской) ещё не построили. Т.е. её нет физически. Остается один путь - через Дальний Восток.

Усе. У немцев к декабрю высвобождается группа армий Север + финны. У СССР гибнет огромный промышленный центр (который замечу и в блокированном виде выпускал танки, стрелковое оружие и доставлял немцам много хлопот. Весьма реальна потеря Архангельска - финны в тайге воюют намного лучше наших, они и в 1939 и в 1941 и в 1944 окружали обходами по лесу привязанные к дорогам советские части. 

[Heliodromos]

Ну почему никто налеты B-17 на Хельсинки не допускает?

?Дальности-то хватит?

Расстояние Шотландия-Хельсинки минимум 1700 км, дальность В-17 с нормальной нагрузкой 3200 километров...

 

 

? В СССР дозапаравка и с грузом бомб назад...Так даже эффективнее.

[Lestarh]

 

Вы чего-то не поняли. Немцы не переносят главный удар на север.

А финны начинают воевать не "понарошку" а всерьез, на уничтожение СССР. 

Не совсем. Топикстарт предполагает не просто серьёзную войну Финляндии. А именно полноценный союз с Германией, включающий возможность свободного размещения немецких войск на финской территории и полноценное взаимодействие на всех уровнях (что фактически означает передачу финской армии под более или менее прямое немецкое командование) . 

В этой ситуации я не очень верю, что имея возможность атаковать Питер практически в упор, немцы не попытаются этого сделать.

[Heliodromos]

?Тут гадать бесполезно. Нужно моделирование. Например - Питер взят, но на юге сил не хватило, поэтому русскими удержан Харьков и Донбасс. Баланс сил примерно тот же.

? 

Вы чего-то не поняли. Немцы не переносят главный удар на север.

А финны начинают воевать не "понарошку" а всерьез, на уничтожение СССР. 

Для это им нужно всего-то  начать наступление со свирского плацдарма на юг к Тихвину.

И перерезать ж/д на Мурманск в Карелии. Для этого им вполне хватает имеющегося в наличии наряда сил и средств. 

После второго кольца у Тихвина Питеру Задница. Он вымрет от голода за несколько месяцев. После перерезания ж/д в Мурманске также нечего жрать, и заблокирован Ленд-лиз. Который в 1941 году идет только через Мурманск  - в Иране банально дороги (трансиранской) ещё не построили. Т.е. её нет физически. Остается один путь - через Дальний Восток.

Усе. У немцев к декабрю высвобождается группа армий Север + финны. У СССР гибнет огромный промышленный центр (который замечу и в блокированном виде выпускал танки, стрелковое оружие и доставлял немцам много хлопот. Весьма реальна потеря Архангельска - финны в тайге воюют намного лучше наших, они и в 1939 и в 1941 и в 1944 окружали обходами по лесу привязанные к дорогам советские части. 

?Финляндия в начале войны мобилизовала 16% своего населения..Напомню, что 16% для 200 000 000 СССР - это 32 млн чел - столько, сколько прошло ЗА ВСЮ ВОЙНУ. - Куда уж серьезнее воевать?

Изменено 27 May 2015 пользователем Heliodromos

[Владимирович]

Удержать такую территорию, при условии тотальной партизанщины, у немцев, просто, нет сил

 

какие такие партизаны в 41-ом ?

 

 

 

[Curioz]

 ?Йокипии пишет, что немцы и так выделили финнам практически по максимуму. Плюс, выйти на Псковщину одновременно с ГА "Север" - это надо, действительно, всю Ленобласть брать с ходу, как Орёл, чтобы панцеры въехали на проспект 25-го Октября, когда там еще мирно катаются трамваи.

Не то чтобы вовсе исключено, но все же крайне малореально.

?Насколько мы видим реальную картину лета 1941 года - противостоять немецкому наступлению в обороне не удавалось нигде и никогда. Максимум - удержание отдельных узлов обороны остававшихся глубоко в тылу и отстреливавшихся пока не кончатся боеприпасы. Ну или Мурманск.

Хуже того - оборона на Карельском перешейке развалилась даже под ударами финнов, причём достаточно быстро, чтобы финны смогли взять передовые ДОТы КаУР что называется "теплёнькими" без заполнения и резервов. Если уж финны смогли там наступать с такой прытью, то что говорить о немцах, которые на порядок лучше оснащены технически и имеют отработанную тактику.

Точно также укрепрайоны что новой, что старой границы нигде не смогли остановить немецкого наступления, а в большинстве случаев - не смогли его даже существенно задержать.

 

Поэтому предполагать, что на Карельском перешейке у Красной Армии вдруг получится то, что у неё не получилось нигде и ни разу - я особых оснований не вижу.

Точно также я не вижу оснований предполагать, что Ленинград будет подготовлен к обороне и ведению уличных боёв уже к началу июля. Просто потому, что на тот момент предложение строить в Питере баррикады будет воспринято как полное пораженчество, и авторы подобных идей пойдут под трибунал как вредители и диверсанты раньше, чем успеют высказать свои соображения до конца. Это к ноябрю в Москве уже было понимание, что нужно цепляться зубами и ногтями за каждый дом. А летом политическое и военное руководство СССР пребывает в розовых мечтах о разгроме противника в приграничном сражении и переходе в решительное наступление самое большее через месяц, и вполне допускает возможность быть в Берлине ещё до зимы.

Когда же немцы с финнами пробьют оборону на Карельском перешейке (а они её пробьют) - то у советского руководства элементарно не останется времени не то что подготовить город к обороне, а даже осознать, что это надо делать - наступать немцы умели крайне быстро. Так что все шансы застигнуть на Невском трамваи у немецких танкистов будут.

 

?Добавлю, в РИ угрозу финского наступления на Ленинград всерьез не воспринимали, даже когда оно началось и дошло до старой границы, т.к. к тому времени немцы уже въехали на Псковщину.

Если финны начинают прямо 22 июня, то времени на раскачку будет еще на 10 дней меньше, последствия ясны.

Вопрос в том, насколько быстро удастся пройти через КаУР (захват нескольких передовых ДОТов все же не то). У финнов плохо с осадной артиллерией, они из-за этого и Ханко не взяли.

 

После перерезания ж/д в Мурманске также нечего жрать

?Ну, жрать-то там, допустим, будет чего - союзники привезут (как и на Колыме с Чукоткой во время войны питались куда лучше, чем на Урале, скажем). Но вот смысл в его удержании резко пропадает. Да и подкрепления доставлять далековато.

Скорее всего, свернут фронт до Архангельска.

 

Ну почему никто налеты B-17 на Хельсинки не допускает?

?Дальности-то хватит?

Расстояние Шотландия-Хельсинки минимум 1700 км, дальность В-17 с нормальной нагрузкой 3200 километров...

 

 

? В СССР дозапаравка и с грузом бомб назад...Так даже эффективнее.

?Если всерьез привлекать СССР, то проще поставить ему побольше "Бостонов", он сам Хельсинки разбомбит.

 

 

Вы чего-то не поняли. Немцы не переносят главный удар на север.

А финны начинают воевать не "понарошку" а всерьез, на уничтожение СССР.

Не совсем. Топикстарт предполагает не просто серьёзную войну Финляндии. А именно полноценный союз с Германией, включающий возможность свободного размещения немецких войск на финской территории и полноценное взаимодействие на всех уровнях (что фактически означает передачу финской армии под более или менее прямое немецкое командование) .

В этой ситуации я не очень верю, что имея возможность атаковать Питер практически в упор, немцы не попытаются этого сделать.

?Деталь: особенно с воздуха. Имея подлетное время от силы полчаса, город могут просто снести с лица земли, как Сталинград годом позже. Все равно ни немцы, ни финны в его существовании не заинтересованы. Это вам не "Киев бомбили, и нам объявили". И не Минск (который все равно захватили всего через неделю).

Кроме того, люфты оттуда могут действовать и против советских войск в Прибалтике.

 

?Тут гадать бесполезно. Нужно моделирование. Например - Питер взят, но на юге сил не хватило, поэтому русскими удержан Харьков и Донбасс. Баланс сил примерно тот же.

?

Вы чего-то не поняли. Немцы не переносят главный удар на север.

А финны начинают воевать не "понарошку" а всерьез, на уничтожение СССР. 

Для это им нужно всего-то  начать наступление со свирского плацдарма на юг к Тихвину.

И перерезать ж/д на Мурманск в Карелии. Для этого им вполне хватает имеющегося в наличии наряда сил и средств.

После второго кольца у Тихвина Питеру Задница. Он вымрет от голода за несколько месяцев. После перерезания ж/д в Мурманске также нечего жрать, и заблокирован Ленд-лиз. Который в 1941 году идет только через Мурманск  - в Иране банально дороги (трансиранской) ещё не построили. Т.е. её нет физически. Остается один путь - через Дальний Восток.

Усе. У немцев к декабрю высвобождается группа армий Север + финны. У СССР гибнет огромный промышленный центр (который замечу и в блокированном виде выпускал танки, стрелковое оружие и доставлял немцам много хлопот. Весьма реальна потеря Архангельска - финны в тайге воюют намного лучше наших, они и в 1939 и в 1941 и в 1944 окружали обходами по лесу привязанные к дорогам советские части.

?Финляндия в начале войны мобилизовала 16% своего населения..Напомню, что 16% для 200 000 000 СССР - это 32 млн чел - столько, сколько прошло ЗА ВСЮ ВОЙНУ. - Куда уж серьезнее воевать?

?Дело не в количестве (в конце концов, финны отлично знали, что в СССР население под 200 миллионов против их 4, и малой мобилизацией тут не отделаешься).

А в том, как эти войска использовать в ходе войны. Что в свою очередь зависит от целей, к-е перед этой войной ставятся.

 

[Sergio]

Ну почему никто налеты B-17 на Хельсинки не допускает?

 

А когда в реальности начались налеты В-17 на Берлин? Хельсинки по сравнению с ним в любом случае второстепенен...

[Lestarh]

Вопрос в том, насколько быстро удастся пройти через КаУР (захват нескольких передовых ДОТов все же не то). У финнов плохо с осадной артиллерией, они из-за этого и Ханко не взяли.

У финнов шансы небольшие - хотя при большом везении могут забрать с ходу, неподготовленными. Немцы отрабатывали технологию прорыва укреплённых линий пехотой ещё с ПМВ. Насколько мне известно до появления ПАК-фронта на какие-либо проблемы с прорывом они не жаловались.

Севастополь - немного другой случай - там город традиционно создававшийся как крепость, база флота и достаточно подготовленный к обороне. Хотя всё равно взяли. 

Изменено 27 May 2015 пользователем Lestarh

[Nagel]

?Финляндия в начале войны мобилизовала 16% своего населения..Напомню, что 16% для 200 000 000 СССР - это 32 млн чел - столько, сколько прошло ЗА ВСЮ ВОЙНУ. - Куда уж серьезнее воевать?

?И че? Вопрос не в том сколько процентов финны мобилизовали, вопрос  в том какие задачи они ставили перед ними.

Финны 1-7 октября 1941 форсировали Свирь и захватили огромный плацдарм (30 км в ширину 1-2 в глубину. До Тихвина (в котором немцы) оставалось 100 км.

[Nagel]

У финнов шансы небольшие - хотя при большом везении могут забрать с ходу, неподготовленными. Немцы отрабатывали технологию прорыва укреплённых линий пехотой ещё с ПМВ. Насколько мне известно до появления ПАК-фронта на какие-либо проблемы с прорывом они не жаловались.

Севастополь - немного другой случай - там город традиционно создававшийся как крепость, база флота и достаточно подготовленный к обороне. Хотя всё равно взяли. 

?Ничего. Немцы помогут. Тем более намного проще наступать восточнее Ладоги и форсировав Свирь соединится с немцами.

 

А про Севастополь зря сказанули. Из наземных укреплений до войны там были только противодиверсионные ДОТ на позициях береговых батарей - от диверсантов и малых групп десантников.

Все наземные сооружения строились непосредственно перед осадой или в ходе неё.

[Lestarh]

У финнов шансы небольшие - хотя при большом везении могут забрать с ходу, неподготовленными. Немцы отрабатывали технологию прорыва укреплённых линий пехотой ещё с ПМВ. Насколько мне известно до появления ПАК-фронта на какие-либо проблемы с прорывом они не жаловались.

Севастополь - немного другой случай - там город традиционно создававшийся как крепость, база флота и достаточно подготовленный к обороне. Хотя всё равно взяли. 

?Ничего. Немцы помогут. Тем более намного проще наступать восточнее Ладоги и форсировав Свирь соединится с немцами.

Немцы не планируют затяжной войны. Поэтому на стадии "Барбароссы" блокада Лениграда выглядит довольно странной.

Насколько я помню даже в реальности они были готовы брать его с ходу и вариант блокады был выбран из-за затягивания сроков, требовавших переброски резервов под Москву и уже наступившего понимания, что быстро разгромить СССР особо не получается.

Вероятность того, что немцы не будут пытаться захватить столь значительный центр сразу а запланируют его блокирование (особенно с учётом того, что с одной финской территории он не блокируем, а пока дойдут войска из Восточной Пруссии придётся ещё ждать). Имхо, но в этой ситуации ставка на кольцо и блокаду выглядит крайне странной. И пойти на это немцы смогут только если удар с ходу у них не получится.

Изменено 27 May 2015 пользователем Lestarh

[Nagel]

 

Немцы не планируют затяжной войны. Поэтому на стадии "Барбароссы" блокада Лениграда выглядит довольно странной.

Насколько я помню даже в реальности они были готовы брать его с ходу и вариант блокады был выбран из-за затягивания сроков, требовавших переброски резервов под Москву и уже наступившего понимания, что быстро разгромить СССР особо не получается.

Вероятность того, что немцы не будут пытаться захватить столь значительный центр сразу а запланируют его блокирование (особенно с учётом того, что с одной финской территории он не блокируем, а пока дойдут войска из Восточной Пруссии придётся ещё ждать). Имхо, но в этой ситуации ставка на кольцо и блокаду выглядит крайне странной. И пойти на это немцы смогут только если удар с ходу у них не получится.

?Смогут ли немцы взять город в уличных боях? Тем более финны несомненно будут наступать как и в РИ восточнее Ладоги, и если они такие отмороженные то волей-неволей соединятся с немцами. Или может будет вариант как с Киевом - сначала попыткам штурма в лоб а потом прорыв из города который оказался в котле?

[Lestarh]

 

Немцы не планируют затяжной войны. Поэтому на стадии "Барбароссы" блокада Лениграда выглядит довольно странной.

Насколько я помню даже в реальности они были готовы брать его с ходу и вариант блокады был выбран из-за затягивания сроков, требовавших переброски резервов под Москву и уже наступившего понимания, что быстро разгромить СССР особо не получается.

Вероятность того, что немцы не будут пытаться захватить столь значительный центр сразу а запланируют его блокирование (особенно с учётом того, что с одной финской территории он не блокируем, а пока дойдут войска из Восточной Пруссии придётся ещё ждать). Имхо, но в этой ситуации ставка на кольцо и блокаду выглядит крайне странной. И пойти на это немцы смогут только если удар с ходу у них не получится.

?Смогут ли немцы взять город в уличных боях? Тем более финны несомненно будут наступать как и в РИ восточнее Ладоги, и если они такие отмороженные то волей-неволей соединятся с немцами. Или может будет вариант как с Киевом - сначала попыткам штурма в лоб а потом прорыв из города который оказался в котле?

?Будут ли в той ситуации уличные бои?

[Nagel]

 

?Будут ли в той ситуации уличные бои?

?Вы считаете что РККА оставит вторую столицу страны без боя?

[Lestarh]

 

?Будут ли в той ситуации уличные бои?

?Вы считаете что РККА оставит вторую столицу страны без боя?

?Зависит от степени шока. Третью - Харьков оставили именно без боя.

[Lestarh]

Как я уже писал выше город имеет все шансы быть захваченным без подготовки. При этом непонятно даже какой гарнизон там будет находиться в подобной ситуации?

Изменено 27 May 2015 пользователем Lestarh

[Nagel]

Как я уже писал выше город имеет все шансы быть захваченным без подготовки. При этом непонятно даже какой гарнизон там будет находиться в подобной ситуации?

?Дивизии народного ополчения ЛАНО будут точно + моряки + какие то местные части (тыловые, железнодорожные, строительные, НКВД). Есть очень многочисленная зенитная и береговая артиллерия. Есть флот. Какие то резервы успеют подвезти, кто-то сможет отступить. Опять же в городе мощнейшая промышленность, производство танков артиллерийских орудий. Минимум тысяч 100 000 бойцов. Другое дело что в РИ ополченческие дивизии бросили в чистое поле останавливать немцев вместо того чтобы засесть в городе...

Потеря города=потере балтфлота. Его точно будут оборонять.

Харьков не столь важен.

[Nagel]

А что победившие финно-немцы будут делать с населением города? Вроде в РИ они запретили брать капитуляцию, т.е. все ленинградцы должны были погибнуть.

А в случае быстрого захвата города? Эвакуируют в сельскую местность?

[Lestarh]

Как я уже писал выше город имеет все шансы быть захваченным без подготовки. При этом непонятно даже какой гарнизон там будет находиться в подобной ситуации?

?Дивизии народного ополчения ЛАНО будут точно + моряки + какие то местные части (тыловые, железнодорожные, строительные, НКВД). Есть очень многочисленная зенитная и береговая артиллерия. Есть флот. Какие то резервы успеют подвезти, кто-то сможет отступить. Опять же в городе мощнейшая промышленность, производство танков артиллерийских орудий. Минимум тысяч 100 000 бойцов. Другое дело что в РИ ополченческие дивизии бросили в чистое поле останавливать немцев вместо того чтобы засесть в городе...

Потеря города=потере балтфлота. Его точно будут оборонять.

Харьков не столь важен.

?1. Какое ЛАНО если немцы входят в Питер с ходу в начале июля?

2. Насколько НКВД и местные гарнизонные части будут в состоянии организовать устойчивую оборону? При этом, почти наверняка, не имея общего внятного руководства, панику и бегство из города населения?

3. Флот в Лиепае.

4. Подвести не успеют - суть именно в том, что немцы первым ударом с ходу рвут оборону и входят в город в течение первых двух недель войны. Практически это вполне реально - расстояние до новой финской границы в пределах сотни километров, устойчивость обороны на Карельском перешейке продемонстрировали реальные бои лета, когда войска были окружены и разбиты финнами.

5. Отступившие в этой ситуации это бегущие в панике штабные и хозяйственные тылы с криками "немцы прорвались, мы все умрём". Боевые части будут либо в котлах, либо пытаться вести бои на подступах. Посмотрите, что реально творилось летом в Белоруссии.

6. Харьков - тоже важен. Но на тот момент просто не нашлось никого, что мог бы организовать его оборону.

 

А что победившие финно-немцы будут делать с населением города?

?Ничего хорошего. То есть оставят как есть - по факту, вымирать от голода осенью и зимой. В отличие от советских властей никаких карточек не будет - только свободный рынок при весьма скудном подвозе хлеба со стороны. Те, кто будет работать на немцев, скорее всего получат жалованье и пайки. А вот остальным остаётся в основном бежать в сельскую местность в надежде как-нибудь там устроится.

Для Ленинграда это чудовищная альтнегатива. Город будет обезлюжен не меньше, а вполне вероятно и больше, чем в РИ, да ещё и разграблен. Кроме того вот отбивать его Красной Армии потом придётся именно с уличными боями. Немцы будут цепляться за него изо всех сил.

 

 

 

Изменено 27 May 2015 пользователем Lestarh

[Curioz]

Финны и те танки,что у них имелись в наличии могли более-менее содержать с напряжением.Бюджета на 200 французских танков не хватит.

?Интересный вопрос, кстати.

В РИ финны до весны 1941 придерживались оборонительной стратегии и успели потратить огромные деньги на строительство "Линии Салпа" - полосы обороны от Баренцева моря до Балтики.

Что-то в районе 800 миллионов финских марок, или 40 миллионов немецких.

Вот эти-то деньги частично можно вместо бесполезного зарывания в землю, бетон и гранитные надолбы на 1200 километров в глубинке будущей Великой Суоми потратить на сколачивание танковых полков и батальонов из бесплатной французской матчасти!

 

[Curioz]

Ленинградских некомбатантов, вроде бы, в РИ предлагали сдать Рузвельту. Летом 1941 это еще более вероятно, чем осенью.

Если город будет захвачен более-менее целым, то вряд ли его станут сразу разрушать: скорее, как и Харьков, превратят в крупнейшую тыловую ремонтную и логистическую базу для продолжающейся войны.

[чукча]

Вот эти-то деньги частично можно вместо бесполезного зарывания в землю, бетон и гранитные надолбы на 1200 километров 

Это если заранее знать, что немцы нападут на СССР. Ну и быть уверенным в том, что СССР не попробует переиграть Зимнюю до этого.

 

Что-то в районе 800 миллионов финских марок, 

В финской вики говориться о 2,5млрд.

 

А что победившие финно-немцы будут делать с населением города? В

Ну в реале голод был как в самом городе, так и в оккупированных пригородах. Беляев умер от голода в оккупированном Царском Селе, Перельман - от него же в Ленинграде.

Изменено 27 May 2015 пользователем чукча