Карла XII нет.


67 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Итак -реальная история

5 апреля 1697 года умер Карл XI, а 7 мая этого же года в два часа дня заметили белый дым, поднимающийся над Королевским дворцом. Начальник одного из пожарных расчетов Стокгольма Андерс Андерссон пытался вместе с пожарным расчетом как можно быстрее попасть ко дворцу, но к тому времени, когда пожарные подъехали к воротам, они уже пылали, и огонь преградил им дорогу. Произошло то, что всегда происходит в смешанных дерево-каменных зданиях... огонь мгновенно распространился во все стороны по деревянным перегородкам. Те перегородки, которые не горели, успешно помогала поджигать медная крыша, ведь медь отличный проводник тепла.Еле успели спасти всю королевскую семью, включая тело усопшего Карла XI и ну и сына его, Карла, будущего Двенадцатого... Виновных не нашли и не искали, а просто назначили: командиры пожарных расчетов Андерс Андерссон и Маттиас Ханссон, и начальник стокгольмских пожарников Свен Линдберг. Причем обвинили пожарных в том, что пожар (по горькой иронии судьбы) начался как раз в комнате дворцового брандмейстера. Двое было казнены, а Андерс Андерссон угодил на каторгу на 10 лет.

Допустим события чуть изменили свой ход и юный принц Карл погиб в огне или получил травмы несовместимые с жизнью.  В результате Швеция вступит в Северную войну без харизматического монарха, и почти гениального полководца отчаянной храбрости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гедвига София (1681—1708): После смерти матери София и её брат Карл и сестра Ульрика Элеонора были отданы под опеку бабушки, Гедвиги Элеоноры Гольштейн-Готторпской, под влиянием которой у детей сформировались анти-датские взгляды. 12 мая 1698 года в Карлберге София вышла замуж за своего двоюродного брата, Фридриха IV, герцога Гольштейн-Готторпского. Её брак был организован как часть традиционной шведской политики союза Гольштейн-Готторпов против Дании, её брат должен был жениться на сестре Фридриха, но он отказался. Брак состоялся без её согласия и не был счастлив.

Фридрих становится королем-консортом Швеции и погибает во время войны (пусть и не в Польше, а в другом месте)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фридрих становится королем-консортом Швеции и погибает во время войны (пусть и не в Польше, а в другом месте)

?Все таки скорее принцем-косортом. Само собой трон пустым не остается - но вот вопрос - сможет ли  также успешно решать вопросы Фридрих IV, как Карл ХII? ИИХО -нет. Как бы уже десант в Данию не продул...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак -реальная история

5 апреля 1697 года умер Карл XI, а 7 мая этого же года в два часа дня заметили белый дым, поднимающийся над Королевским дворцом. Начальник одного из пожарных расчетов Стокгольма Андерс Андерссон пытался вместе с пожарным расчетом как можно быстрее попасть ко дворцу, но к тому времени, когда пожарные подъехали к воротам, они уже пылали, и огонь преградил им дорогу. Произошло то, что всегда происходит в смешанных дерево-каменных зданиях... огонь мгновенно распространился во все стороны по деревянным перегородкам. Те перегородки, которые не горели, успешно помогала поджигать медная крыша, ведь медь отличный проводник тепла.Еле успели спасти всю королевскую семью, включая тело усопшего Карла XI и ну и сына его, Карла, будущего Двенадцатого... Виновных не нашли и не искали, а просто назначили: командиры пожарных расчетов Андерс Андерссон и Маттиас Ханссон, и начальник стокгольмских пожарников Свен Линдберг. Причем обвинили пожарных в том, что пожар (по горькой иронии судьбы) начался как раз в комнате дворцового брандмейстера. Двое было казнены, а Андерс Андерссон угодил на каторгу на 10 лет.

Допустим события чуть изменили свой ход и юный принц Карл погиб в огне или получил травмы несовместимые с жизнью.  В результате Швеция вступит в Северную войну без харизматического монарха, и почти гениального полководца отчаянной храбрости.

?Мне кажется вы сильно преувеличиваете роль Карла, и особой гениальности в нем нет. Вроде его бесконечные конфликты и стали причиной заката Швеции? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фридрих становится королем-консортом Швеции и погибает во время войны (пусть и не в Польше, а в другом месте)

?Все таки скорее принцем-косортом. Само собой трон пустым не остается - но вот вопрос - сможет ли  также успешно решать вопросы Фридрих IV, как Карл ХII? ИИХО -нет. Как бы уже десант в Данию не продул...

?Он не продует, просто (детерминировано) погибнет в одной из битв;).(В рамках АИ его конечно можно спасти, но лично я не вижу пользы) Его сын малолетний сын король/принц. Его детство пройдет во время более ранней "войны" колпаков и шляп. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

?Он не продует, просто (детерминировано) погибнет в одной из битв;).(В рамках АИ его конечно можно спасти, но лично я не вижу пользы) Его сын малолетний сын король/принц. Его детство пройдет во время более ранней "войны" колпаков и шляп. 

?

?Мне кажется вы сильно преувеличиваете роль Карла, и особой гениальности в нем нет. Вроде его бесконечные конфликты и стали причиной заката Швеции? 

?Спору нет - у него просто кончились шведы - как у Бонапарта - французы:). Но вот как отсутствие его повлияет на ход Северной войны? К примеру если блицкрига в Дании не выйдет Петр и Август без помех успевают раздерибанить восточную Прибалтику -от Выборга до Нарвы - России, Эстляндия и Лифляндия как обещалось - Речи Посполитой. Или к примеру шведы увязают в Польше... Итэдэ итэпэ

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю добавить коварства: Фридрих Голштинский успешно действует до 1703 года: разбивает благодаря вмешательству оранцев Данию (возможно даже кардинально решает Голштинский вопрос), устраивает Нарвскую конфузию Петру и идет в Польшу где погибает,но в другом сражении... (не успевая добить армию саксонского короля)

Несомненно у шведов хватит талантливых полководцев, но после АИ-Полтавы (например под Выборгом) придет осознание что нужно мирится. И мир будет заключен в году так 1711

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К слову (конечно, трудно не пересматривая погодно войну делать выводы, но) мне кажется успехи русских в РИ в 1701-1704 позволяют делать вывод, что в АИ они успеют захватить всю Шведскую Прибалтику, кроме Риги. Вот Ригу с окрестностями и захватят поляки (получая тем самым весь бассейн Западной Двины ), после чего сосредоточат  свои усилия на Шведской Померании;) (беря в клещи Бранденбург и восстанавливая империю Болеслава).  А русские вместо Риги получат или земли северо-западнее Выборга или всю Карелию/, а то и каянскую землю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Несомненно у шведов хватит талантливых полководцев, но после АИ-Полтавы (например под Выборгом) придет осознание что нужно мирится.

?Скорее напрашивается Псков или Новгород - нужно было быть Карлом чтобы потащиться аж к Полтаве;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если нет Нарвы то нет такого повода и стимула для реформ. Петр, заключив мир, полезет на турков, но с большой долей вероятности менее опытные и малочисленные войска продуют на Пруте. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если нет Нарвы то нет такого повода и стимула для реформ. Петр, заключив мир, полезет на турков, но с большой долей вероятности менее опытные и малочисленные войска продуют на Пруте. 

?...ну да. И разумеется именно того самого числа того же самого года, верно ???;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фридрих, только  что  вступивший  на  престол, вряд ли  будет  чувствовать  себя  так  уверенно, как  Карл12. Разобраться  со  шведскими  генералами  у  него  с  ходу  то  же  врядли  получиться. Так  что  высадки  в  Дании  скорее  всего  не  будет.

Угроза  датского  флота  скует  шведов. так  русские  и  саксонцы  будет  завоевывать  Прибалтику.

Затем  скорее  всего  вмешаются  союзники  и  спасут  остатки  шведской  империи.

Но  не  престиж  монархии.

Т.е.  в  Швеции  воцарится  парламентский  режим, пусть  и  раньше  чем  в  РИ.

Русские  скорее  всего  получат  свою  Ингрию  и  Карелию. И  Петр  будет  строить  свой  флот  и  парадиз.

Русская  армия, возможно  вместе  со  шведскими, саксонскими  и  датскими  войсками, примет  участие  в  ВИН-е.

Со  временем  Петр  переключится  на  Восток, возможно  сумеет  сохранить  за  собой  Азов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Выиграть Прутский поход  Петр не сумеет. Он не сумел это сделать имея гораздо более опытные войска и сам  будучи опытнее. Янычары и башибузуки те же самые как и паши. С большой долей вероятности  русская армия не сумеет  отбить штурм лагеря/выдержать полевое сражение с турецко-татарской ордой. А вот долгосрочные последствия.... Не исключено что Прут станет Нарвой. Если Петр погибнет то на трон сядет Алексей. Если попадет в плен то колоссальный выкуп и вечный мир заставит искать новые источники дохода и вероятно налоги спровоцируют восстание. Но скорее всего Петр  как под Нарвой броит армию, а затем будет упорно воевать с турками 20 лет. В случае успеха позитив однако. Захват Юга на полвека раньше.

Изменено пользователем Высокий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут  все  спорно. Именно  эйфория  Полтавы  привела  к  тому, что  Петр  начал  строить  планы  освобождения  братьев  славян  и  если    ли  не  похода  на  Константинополь, то  вторжения  на  Балканы  точно. И  поперся  на  Прут.

Если  Полтавы  нет, Петр  вполне  может  сосредоточить  силы  на  более  реальных  задачах.(например  Очаков)

Не  стоит  забывать  и  другое-после  войны  со  священной  лигой  турки  были  в  очень  тяжелом  положении. Даже  на  войну  с  русскими  они  решились  после  больших  колебаний  и  в  уверенности  что  это  будет  маленькая  победоносная  война.

Так  что  на  длительную  и  тяжелую  войну  они  не  настроены.

С  другой  стороны-если  нет  Карла, Петр  все  равно  влезет  в  Северную  войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще в одиночку на турок Россия не пойдет: в РИ Прутский поход- это война на опережение.

В АИ Россия если и будет нападать, то лишь имея союзника:

1) Речь Посполитая - она к Дунаю ближе, а значит боевые действия идут иначе

2) ждет выхода Австрии из ВИНа  и возрождения "Священной лиги"

к одному из этих союзов может примкнуть Венеция (чисто русско-венецианский союз не выгоден Венеции) и тогда у турок будут проблемы как на рубеже веков

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И  Петр  будет  строить  свой  флот  и  парадиз.

Флот это да, а вот насчет именно Невского парадиза я не уверен

 

Изменено пользователем AVGUR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Позитив для Швеции только один - её враги разделены и преследуют свои цели, рассматривая друг друга только в качестве орудий для достижения оной.

....Таким образом нужно обезопасить сперва свой порог - то есть Данию. Замириться с Данией в срочном порядке, используя для этих целей   небольшие уступки в Гольштейне и прибегнув к помощи дипломатического воздействия (в данном случае - Империя, Великобритания и Нидерланды). В реале на Данию постоянно кто-то надавливал и она быстро теряла интерес к войне и становилась апатичной, когда ей хорошенечко грозили.

...Дании в Гольштейне много не надо было - в реале она хотела просто того, чтобы своевольные герцоги гольштейн-готторпские, вассалы датской короны, вели себя как нормальные вассалы датской короны, срыли свои крепости, которых они понастроили, распустили свои войска и прекратили интриги за датской спиной с любым из врагов Дании, который бы мог оказать поддержку готторпам в обретении окончательной независимости на их 3-х клочках, который и 1/3 Голштинии не составляли.

...................То есть вполне и без потерь за возможность переброски своих войск беспрепятственно к Ревелю или Риге шведы могут расплатиться гольштейн-готорпскими амбициями. При этом сами не теряют ничего. А датчане, с одной стороны видя угрозу от великих держав, а с другой получив себе желаемое, могут легко закрыть глаза на переброски шведских войск, а то и вообще покинуть альянс (не сразу же, конечно... а то будет как-то неприлично и вероломно), и шведам мешать не будут, наблюдая со стороны.

.... Но только нейтрализовав Данию и её флот, можно будет отвоёвывать назад Ливонию и обезопасить свои границы на востоке - настучать Петру у Нарвы (тут я склоняюсь к тому, что в классическом сражении шведы всё же одолеют русских) и вернувшись на юг, через Курляндию разбить поляков (тут я тоже вижу победу за шведами).

... Разумеется, ни о каких авантюрных походах, погонями за саксонским королём и прогулками в полтавском направлении идти речи не может.

 Шведам лучше нанести удары по-противникам и отойти на прежние позиции. А там, глядишь, опять осмелеют, поймут, что не только при Карле 11 можно завоевания вести и начнут опять потихоньку всех и вся воевать

 

Изменено пользователем EvekVonZushek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Голштейн-готорпский герцог став принцем-консортом отказался от своего герцогства в пользу Дании из-за одной только угрозы? Когда "Чип и Дейл Англия и Нидерланды спешат на помощь "    :crazy::rofl:

В общем бьют в 1700 году шведы Данию как и в РИ. Весь вопрос лишь в фамилии генерала который это сделает. У принца 3 года чтобы найти такого, чтобы смог:

1) или разбить как в РИ Карл датчан у Копенгагена (прецедент в истории известен, возможно даже еще живы ветераны 1659 года)

2) или разбить их в Голштейне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, в реале как-то в Гольштейне датчане крепости голштинские осаждали, а не наоборот.

А отказываться от герцогства принца-консорта никто не заставляет. Оно официально вассал датской короны. А сам он родственник датских королей (двоюродный)

...Датский король так же не может в силу закона отнять у него герцогство. 

...разумеется до той поры, пока герцог откровенно не встанет на сторону врага Дании, что он и сделал.

=================

...И кто вам сказал, что именно в этой альтернативе англо-голландский флот обязательно должен явиться ??? Иных вариантов нет ??? Всё решено на кучевых облаках и мы игрушка в руках Господа Детерминизма ???:grin:

Изменено пользователем EvekVonZushek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

1) или разбить как в РИ Карл датчан у Копенгагена (прецедент в истории известен, возможно даже еще живы ветераны 1659 года)

 

 

Ну и примерчик Вы привели, коллега AVGUR !!!:grin:

?Ага, наверное ещё живы те из тех шведских солдат, кого не убили и кто не захлебнулся во рвах вокруг датской столицы ночью 11 февраля 1659г:haha:

Вот что про это Вика пишет:

........Когда шведы осознали, что атака на западную часть стены встретилась с затруднениями, то начали вспомогательную атаку на Остерпорт. Однако когда они пересекали крепостной ров, на них обрушилась неожиданная контратака, и шведы были вынуждены отступить с тяжёлыми потерями.

Около пяти утра шведы отступили. Их потери были весьма заметными: под стенами было обнаружено около 600 трупов, ещё большее количество утонуло в ледяной воде, и многие были ранены. Датчане потеряли убитыми лишь 30 человек.

Хорошая победа.

Выжившие ветераны этой атаки наверное уж очень "поднимут" боевой дух шведов. Или лучше не поминать о ней???:rofl:

...А русские и поляки принцу-регенту только спасибо скажут, если шведская армия будет так же долго и так же безуспешно осаждать Кобнхавн.

Тогда Ливонию уже будет крайне затруднительно вернуть.

Русские там неплохо окопаются. 

Изменено пользователем EvekVonZushek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, в реале как-то в Гольштейне датчане крепости голштинские осаждали, а не наоборот.

А отказываться от герцогства принца-консорта никто не заставляет. Оно официально вассал датской короны. А сам он родственник датских королей (двоюродный)

...Датский король так же не может в силу закона отнять у него герцогство. 

...разумеется до той поры, пока герцог откровенно не встанет на сторону врага Дании, что он и сделал.

=================

...И кто вам сказал, что именно в этой альтернативе англо-голландский флот обязательно должен явиться ??? Иных вариантов нет ??? Всё решено на кучевых облаках и мы игрушка в руках Господа Детерминизма ???:grin:

?Так проблема то в том, что датский король в АИ нападает на земли своего вассала (где интересы Фридриха будет представлять Кристиан Август (1673—1726)) тем самым разрывая вассальную клятву.:spiteful:

А развилка никак не влияет на появление оранцев: им важен баланс и в то время как Голштейн-Готторп лишь минимально сдвигает его в пользу Швеции, то разгром Швеции меняет ситуацию кардинально

Ну и примерчик Вы привели, коллега AVGUR

Нормальный примерчик, просто вы не ту  статью википедии цитируете

11 августа 1658 года Карл X Густав и его войска достигли холма Вальбю (ныне - город Фредериксберг), откуда открывался путь к датской столице. Его действия не были неожиданностью, и датский король Фредерик III уже приказал сжечь все строения за пределами городских стен, хотя в них проживала треть населения города. В тот же день городские ворота были заперты и не открывались в последующие 22 месяца. Шведский флот из 28 кораблей блокировал гавань, предотвратив пополнение запасов по морю. Началась осада [6].

Шведский король быстро понял, что датчане намерены сражаться до конца и встал перед нелегким выбором: следует ли начинать штурм или осадить город и вызвать голод. Его советники не могли придти к согласию по этому вопросу, и король в конечном счете склонился к осаде. Мудрость этого решения была поставлена под сомнение, так как население Копенгагена сплотилось вокруг Фредерика III, и стены, рвы и другие оборонительные сооружения города были в срочном порядке укреплены.

Как известно генералы готовы лишь к прошедшим войнам. Война 1658-1660 года показала, что осаждать Копенгаген непродуктивно, в то время как война 1657-1658 показала, что застав Данию врасплох переправившись с войском под стены города можно кардинально решить войну.

А значит если датчане нападают на Готтторп нужно высаживаться и брать штурмом Копенгаген

А без захвата Готторпа датчане лишены возможности свободы сухопутного нападения на имперские владения Швеции (потенциальная фланговая угроза со стороны готтторпа)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще в одиночку на турок Россия не пойдет: в РИ Прутский поход- это война на опережение.

В АИ Россия если и будет нападать, то лишь имея союзника:

1) Речь Посполитая - она к Дунаю ближе, а значит боевые действия идут иначе

2) ждет выхода Австрии из ВИНа  и возрождения "Священной лиги"

к одному из этих союзов может примкнуть Венеция (чисто русско-венецианский союз не выгоден Венеции) и тогда у турок будут проблемы как на рубеже веков

 

?Воевать  с  турками (или  на  Кавказе)  Петр  будет  только  решив  свои  проблемы  на  Севере, т.е.  получив  выход  к  морю, так  как  для  него  возможность  прямой  связи  с Европой  крайне  важна.

РП  к  тому  времени  уже  особой  роли  не  играет.

Хотя  русские  могут  примкнуть    к  Австрии  в  войне  16-18 гг.

Относительно  не  невского  Парадиза- если  нет  Полтавы  и  разгрома  поляков  то  Петру  достаются  только  Ингрия  и  Карелия, так  что  альтернативного  места  для  парадиза  я  просто  не  вижу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Относительно  не  невского  Парадиза- если  нет  Полтавы  и  разгрома  поляков  то  Петру  достаются  только  Ингрия  и  Карелия, так  что  альтернативного  места  для  парадиза  я  просто  не  вижу

Те же Нарва и Выборг. Тут весь вопрос как к 1703/1705 лягут карты на фронтах. Свой вариант я указал 24 мая. К этому моменту датчане уже "очухаются".

Кстати вариант с АИ-Полтавой: Псков вроде на эту роль подходит лучше Новгорода (в Новгороде воевода Брюс, в Пскове раньше был Хованский (а значит есть недовольные Петром )), да и для того чтобы отогнав Августа от Риги что то захватывать - Псков удобней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так проблема то в том, что датский король в АИ нападает на земли своего вассала (где интересы Фридриха будет представлять Кристиан Август (1673—1726)) тем самым разрывая вассальную клятву.:spiteful:

А развилка никак не влияет на появление оранцев: им важен баланс и в то время как Голштейн-Готторп лишь минимально сдвигает его в пользу Швеции, то разгром Швеции меняет ситуацию кардинально

Ну и примерчик Вы привели, коллега AVGUR

Нормальный примерчик, просто вы не ту  статью википедии цитируете

11 августа 1658 года Карл X Густав и его войска достигли холма Вальбю (ныне - город Фредериксберг), откуда открывался путь к датской столице. Его действия не были неожиданностью, и датский король Фредерик III уже приказал сжечь все строения за пределами городских стен, хотя в них проживала треть населения города. В тот же день городские ворота были заперты и не открывались в последующие 22 месяца. Шведский флот из 28 кораблей блокировал гавань, предотвратив пополнение запасов по морю. Началась осада [6].

Шведский король быстро понял, что датчане намерены сражаться до конца и встал перед нелегким выбором: следует ли начинать штурм или осадить город и вызвать голод. Его советники не могли придти к согласию по этому вопросу, и король в конечном счете склонился к осаде. Мудрость этого решения была поставлена под сомнение, так как население Копенгагена сплотилось вокруг Фредерика III, и стены, рвы и другие оборонительные сооружения города были в срочном порядке укреплены.

Как известно генералы готовы лишь к прошедшим войнам. Война 1658-1660 года показала, что осаждать Копенгаген непродуктивно, в то время как война 1657-1658 показала, что застав Данию врасплох переправившись с войском под стены города можно кардинально решить войну.

А значит если датчане нападают на Готтторп нужно высаживаться и брать штурмом Копенгаген

А без захвата Готторпа датчане лишены возможности свободы сухопутного нападения на имперские владения Швеции (потенциальная фланговая угроза со стороны готтторпа)

 

 Коллега, я то как раз ту статью прочитал.

Это вы её не дочитали до конца, а сразу стали приводить в пример.

Посмотрите, чем начатое в вашем примере в 1658 году завершилось 11 февраля 1659 года под стенами датской столицы.:haha:

Вообщем, прочтите до конца, чем вся внезапность Карла XI завершилась.

...Насчёт вассальных клятв : Вы тоже как-то странно и альтернативно их понимаете.

То есть по вашему если вассал строит крепости, набирает войска и входит в союзы с враждебными своему сюзерену государствами - это есть порядок вещей ??? Забавно;)

А если сюзерен силой пытается своего вассала принудить соблюдать присягу - то это "нападение"  на вассала ??? Весело:)

... Я и предлагаю просто привести Донбасс Готторп в повиновение сюзерену - пусть сроют крепости или передадут их датчанам - и дело с концом. Дания довольна.  А уж как там оранцы смотря на проблему Готторпа - это уж неважно. Готторп не у них на границе лежит. И не против них козни строит.

К тому же пока принц будет искать военноначальника три года -  как вы говорили " В общем бьют в 1700 году шведы Данию как и в РИ. Весь вопрос лишь в фамилии генерала который это сделает. У принца 3 года чтобы найти такого, чтобы смог:", то за это время датчане смогут так подготовиться, что результат будет как и 11 февраля 1659 года. до которого вы не дочитали.

  То есть трупы шведов вокруг валов датской столицы, трупы шведов во рвах вокруг датской столицы, провал кампании и эвакуация войск.

 то есть : " В общем, свалят шведы от датской столицы как в 1658. Весь вопрос лишь в том, сколько тысяч убитыми они при этом потеряют. У датчан 3 года, чтобы воспользоватся временем, пока шведы ищут своего гЭроя"

...Так что тяпнем с вами по-рюмочке детерминизма. Скооль, кяйере Коллеген:grin:.

=======================================================

  Кстати, Вы, дорогой Коллега, забываете одно;).

В реале англо-датский флот и его адмиралы превысили свои полномочия. Правительство Англии и Голландии как раз и намеревалось сделать то, что я предлагал, а вовсе не помогать Карлу XII, которого у нас тут нет. Данию намеревались принудить прекратить военные действия, а уж никак не помочь шведам разгромить датчан. 

 И раз вы говорите сами про баланс, который так необходим на Балтике, отчего же вы сами предлагаете этот баланс перекосить в пользу шведов ???:stop:

Изменено пользователем EvekVonZushek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрите, чем начатое в вашем примере в 1658 году завершилось

А вот тут уже вы начитаетесь путаться датско-шведская война во время которой Карл 10 прошел по льду, ако посуху закончилась шикарно для шведов и позорно для датчан.

По Роскильскому миру    в феврале шведы получили  "Сконе, Халланд и Блекинге; остров Борнхольм (позже и остров Вен); норвежские провинции Бохуслен (на юге) и Трёнделаг (в центре)". Я думаю это совсем неплохо за один год войны;) (хотя Швеция параллельно воевала с Россией и Польшей)

В 1658 году в августе шведы решили "второй раз сходить за данью" в Данию. И начали новую войну. Но шведский король несмотря на то, что ему умные люди советовали пойти на штурм (к этому датчане были меньше готовы) он решил затянуть осаду.  А тем временем на помощь Дании пришли союзники

...Насчёт вассальных клятв : Вы тоже как-то странно и альтернативно их понимаете.

То есть по вашему если вассал строит крепости, набирает войска и входит в союзы с враждебными своему сюзерену государствами - это есть порядок вещей ??? Забавно;)

Ну это вполне в традициях вассалитета: в подобной ситуации граф Ангулемский придерживался мысли, что король — лишь «первый среди равных». А посему ответ его был: «Тот же, кто сделал тебя королем!».

А так как Голштейн-Готторп в основном расположен в Голштейне (части империи которую в качестве графов получили как наследники графов шауэнбург)

Христиан I подтвердил все права и вольности Ш.-голштинских чинов и принес присягу, что Шлезвиг и Голштиния никогда не будут отделены друг от друга, а составят одно нераздельное самостоятельное владение, которое никогда не должно быть инкорпорировано Данией. Ежегодно герцог должен созывать голштинский сейм в Борнгевде, а шлезвигский в Урнегевде; Христиан I выкупил за 41500 гульденов у шауэнбургского графа его право на наследство в Ш.

Ну если датский король нарушает клятву сюзерена, что мешает верному вассалу обратится за помощью главному арбитру империи, а также к другим князьям империи.:spiteful:

 то за это время датчане смогут так подготовиться, что результат будет как и 11 февраля 1659 года. до которого вы не дочитали.

Дак они и в РИ готовились, но не получилось.;) А начать в АИ раньше не получится Речь Посполитая и Россия заняты турком

То есть в АИ сбудется ваша мечта когда очень маленький, но гордый Голштейн-Готторп побьет большую Данию  ;). И ему за это ничего не будет.

В реале англо-датский флот и его адмиралы превысили свои полномочия. Правительство Англии и Голландии как раз и намеревалось сделать то, что я предлагал, а вовсе не помогать Карлу XII, которого у нас тут нет. Данию намеревались принудить прекратить военные действия, а уж никак не помочь шведам разгромить датчан. 

То есть в АИ они будут действовать ровно также как и в РИ. Единственное отличие тут, что в Швеции "бедная королева", а не "малолетний король".

И как итог под дулами пушек  датчане в Тарвендале подписывают договор по которому подтверждают Роскильдский мир утверждавший суверенитет Голштейна от Дании (подтвержденый и Оливским миром) и выплачивают контрибуцию. Хотя возможно принц-консорт убедит:spiteful: королеву "ради добрососедских отношений смягчить договор и взять в виде платы обременительные для  Дании земли в Голштейне"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас