стартрек Энтерпрайз попадает в Час Быка.

[Граф Цеппелин]

Коллега есть еще орионцы и кардасиане. 

Орионцы - мелочь, их хватает только на то, чтобы гадить по периметру и тащить, что плохо привинтили. Кардассиане... скажем так, при всем их империализме, их империя весьма и весьма маленькая по галактическим меркам. Да и их умение ладить с населением... они с одними баджорцами не смогли справиться.

Что то потом с ними Федерация считалась да и клиногоны на них не особо борзели.

Учитывая что ромулане были вынуждены покупать клингонские D7, потому что их собственные корабли упорно не выходили за рамки "консервная банка с крылышами" - особо с ними не считались во времена Кирка. Ромулане старались не дать никому понять, что они на самом деле слабы и не в состоянии выдержать войну. Это у них получилось. А так... когда Кирк и Спок уперли у ромулан прибор невидимости, ромулане не то что не объявили войну - они пошли на соглашение с Федерацией, лишь бы не допустить появления у федерального флота такой технологии.

Изменено 26 May 2015 пользователем Граф Цеппелин

[Относящийся]

Гм молодцы ушастые всех переиграли. Но вот таки к ТНГ они неплохо откормились пересидев в сторонке. Дередекс вроде был неплохим корытом.

Правда в Энтерпрайзе у них с кораблями почему то неплохо было. Или там эксклюзив?

[Petrov-Vodkin]

Еще есть Доминион - вот уж его параметры и сила весьма некислые учитывая что практически весь квадрант поставили на уши одними экспедиционными силами, а какие там силы были в метрополии толком и не понятно.

[Граф Цеппелин]

Гм молодцы ушастые всех переиграли. Но вот таки к ТНГ они неплохо откормились пересидев в сторонке. Дередекс вроде был неплохим корытом.

К TNG - да, но опять-таки есть подозрения, что их промышленный потенциал сильно отстает от клингонского и федерального.

Еще есть Доминион - вот уж его параметры и сила весьма некислые учитывая что практически весь квадрант поставили на уши одними экспедиционными силами, а какие там силы были в метрополии толком и не понятно.

Ну, основным преимуществом Доминиона было его лучевое оружие с игнорированием щитов. Как только в Альфа-Квадранте сообразили, как с этим бороться, Доминион не спасла даже помощь Бриинов.

[Doctor Haider]

Гм молодцы ушастые всех переиграли. Но вот таки к ТНГ они неплохо откормились пересидев в сторонке. Дередекс вроде был неплохим корытом.

К TNG - да, но опять-таки есть подозрения, что их промышленный потенциал сильно отстает от клингонского и федерального.

Еще есть Доминион - вот уж его параметры и сила весьма некислые учитывая что практически весь квадрант поставили на уши одними экспедиционными силами, а какие там силы были в метрополии толком и не понятно.

Ну, основным преимуществом Доминиона было его лучевое оружие с игнорированием щитов. Как только в Альфа-Квадранте сообразили, как с этим бороться, Доминион не спасла даже помощь Бриинов.

?решающим фактором стало таки минирование баджорской червоточины. Учитывая, как долго и упорно основные державы Альфа квадранта рубились с передовым отрядом Доминиона, отрезанным от метрополии, против их основных сил они бы явно не устояли.

[Относящийся]

К TNG - да, но опять-таки есть подозрения, что их промышленный потенциал сильно отстает от клингонского и федерального.

При наличии репликаторов? Мне трудно поверить что держава пилящая серийно здоровые Дередексы не может в промышленность.

Жаль что нет каноничной инфы по промышленности сторон с раскладкой по годам. Ибо есть противоречия в том смысле что ромуланцы при Арчере были вполне себе развиты вон корабль оборотень запилили. Да и патрульный корабль вроде вполне на уровне был.

Опять же Корабль Кираса был на испытания и если бы рейд был успешен то его пускают в серию и начали бы войну.

Но у ромулан умер претор который союзился с клингонами и пока наследник вырос пока то пока се...

Там вообще весело было.

Претор был игрушкой в руках хитрых клингов узнав об уничтожении корабля он решает казнить жену Кираса и его сына.

Но тут союзнички его отговаривают.

Претор скачет отменять казнь и убивает палача за рвение.

Далее начинается цирк.

Кирасу ставят пафосную мегастатую а узрев воочию аппетитную вдову претор решает на ней жениться. Ну и женился кто бы ему запретил но невеста была исполнена одновременно высокой честью и глубоким коварством а потому убила жениха и покончила с собой во взрыве чтобы подставить клингонов союз с которыми был вреден.

Увы поссорить не удалось и её сын ставший наследником претора готовил мстю ему то сказали что Кирк убил его отца подло.

В общем сын Кираса мстил за смерть отца и выяснив что мстить не за что рехнулся.

Его беременная наследником жена тут же послала клингов лесом.

Так что я бы не стал связывать покупку кораблей у клингонов с слабостью промышленности ромуланцев.

Сначала надо было дождаться когда наследник вырастет потом он мстил вместо войны потом разрыв союза и наверно были разборки с гопниками.

В общем не до войны было.

Ну и может покупка кораблей клингонов была в рамках дезы всех подряд.

Ну, основным преимуществом Доминиона было его лучевое оружие с игнорированием щитов. Как только в Альфа-Квадранте сообразили, как с этим бороться, Доминион не спасла даже помощь Бриинов.

?Доминион не спасла сдохшая по просьбе Сиско Червоточина и то если бы стороны пошли на принцип то победа была бы пирровой.

Возвращаясь к сабжу.

Итак оба звездолета решают отложить миссии чтобы сперва установить контакт с другим.

Как только будет достигнуто понимание языка Энтерпрайз и Темное Пламя устанавливают связь и просят сообщить намерения и цель полета.

Земляне говорят что мол найдена колония основанная сбежавшими с Земли и прочее. Кирк Сообщает что они мол корабль Звездного Флота Федерации (следует объяснение что это такое) выполняли длительную миссию с целью открывать и исследовать новые миры, новые формы жизни, новые цивилизации — смело идти туда, куда не ступала нога человека.

Рассказывают про то что попали мол к вам и думаем как вернуться.

Ефремовцы выражают радость по поводу встречи причем Фай Родис видит что капитан не врет. Впрочем ложь и не ожидается ибо местная парадигма...

Чуток удивляются форме Энта и приглашают раз уж так сложилось принять участие в изучении аномального общества колонии и организовать совещание.

Кто добавит?

[Граф Цеппелин]

При наличии репликаторов? Мне трудно поверить что держава пилящая серийно здоровые Дередексы не может в промышленность.

В том-то и дело; серийно-то серийно, но темпы производства низкие. 

 

Так что я бы не стал связывать покупку кораблей у клингонов с слабостью промышленности ромуланцев.

По канону именно с этим. Напоминаю, в 2100-ых у ромуланцев не было даже аннигиляционной энергии - варп-двигатели от импульсных реакторов запитывали. После провальных испытаний корабля-невидимки в "Balance of Terror", ромулане сообразили, что по сути дела им нечего противопоставить федеральному флоту. Иначе зачем бы они стали делится с клингонами технологией невидимости?

[Граф Цеппелин]

Кто добавит?

Я бы сказал, что камнем преткновения является следующее:

«На это не имеет права ни одно государство, ни одна планета во вселенной. Священный долг каждого из нас — нарушать такое беспримерное угнетение. Кто смеет закрывать мыслящему существу путь к познанию мира? … когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, то такое государство разрушают. Это единственный случай, дающий право на прямое вмешательство в дела чужой планеты. … запрет познавать искусство, науки, жизнь других планет недопустим»

С точки зрения Федерации, этот "идеологический империализм" суть оправдание нарушения Первичной Директивы и абсолютно неприемлем. Но в случае Торманса, земляне Ефремова могут аргументировать, что первичная директива применима как раз К НИМ, так как они являются, де-факто, автономной цивилизацией. 

Изменено 27 May 2015 пользователем Граф Цеппелин

[Граф Цеппелин]

Насколько я помню Устав Федерации, к членству допускаются планеты:

- Имеющие единое, полностью репрезентативное глобальное правительство, уважающее права личности

- Достигшие межзвездного уровня технологий (тут, впрочем, есть тонкости - например, если цивилизация приобрела необходимые технологии у другой?)

- Не имеющее кастовых систем

[Valhallan Guardsman]

когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, то такое государство разрушают

Вот собственно и фундаментальный ответ на тему "Великое Кольцо и насилие". Походу принципиальных проблем с этим никаких... учитывая то, что тут оправдывается даже не просто локальная война, а уничтожение, полное и окончательное, чужой цивилизации.  

[Valhallan Guardsman]

 уважающее права личности

В числе которых, прав личности, признанных в Федерации, внезапно включено право иметь отличные от большинства политические, религиозные и философские убеждения и свободно их высказывать. 

На Земле вселенной Ефремова я не удивлюсь, если за такое банально казнят.... о.О  

[Граф Цеппелин]

В общем, как бы не дошло до корабельных фазеров...

[Стержень]

На Земле вселенной Ефремова я не удивлюсь, если за такое банально казнят.... о.О  

Ну казнить не казнят, но вот нечто. называемое Решетчатая трансформация индивида из этого мира я припоминаю

[Относящийся]

Я бы сказал, что камнем преткновения является следующее:

Дойдем и до этого но сначала совещение.

С точки зрения Федерации, этот "идеологический империализм" суть оправдание нарушения Первичной Директивы и абсолютно неприемлем. Но в случае Торманса, земляне Ефремова могут аргументировать, что первичная директива применима как раз К НИМ, так как они являются, де-факто, автономной цивилизацией. 

?Граф, еще местные могут сказать что если запрета на информацию в государстве нет они и не вмешиваются. Ибо естественный путь развития приведет одному новая раса войдет в Великое Кольцо.

А на Тормансе как мы знаем ситуация консервируется искусственно малой группой посвященных.

Ну и опять же пока еще с Тормансом не связывались и отлуп не получали. Так что терки еще впереди.

Кроме того в местном Галактическом сообществе свои законы и законы федерации тут обязан соблюдать только Энт.

В числе которых, прав личности, признанных в Федерации, внезапно включено право иметь отличные от большинства политические, религиозные и философские убеждения и свободно их высказывать. 

На Земле вселенной Ефремова я не удивлюсь, если за такое банально казнят.... о.О  

?Эммм вы помните что я говорил об местной парадигме развития? Которая намного жестче трековской и чуть не туда свернул здрасте поля маков.

Тут капитализм именно такой как в пропаганде СССР. Никакой свободы слова и прочие "прелести". И коммунисты в самом деле выигрывают не закрывая границу и вводя цензуру а наоборот.

Вернее закрывает и вводит капитализм и потому проигрывает.

Мир вот такой. Вон в зеркальной вселенной тоже нелогично царит полный песец с взаимной ненавистью. А тут царит вот такое общество. Так сложилось.

Так вот на Земле в ходе эволюции социума как раз свободное общество и возникло вместе со строем. Коммунизм называется.

И любой землянин ефремовец изучив материалы скажет что существующее на его Земле общество наилучшее и будет объективно прав согласно местным законам.

Ну как житель Земли из трека в абсолютном большинстве скажет что федерация гуд. И будет прав.

Просто на Земле мира Ефремова система обучения выдает сто процентов результата. Да еще и как то раскрывает все стороны способностей и физических и умственных купируя негативное.

Вон все земляне Часа Быка сами себе гипнологи йоги по физическим кондициям на уровне современного спецназа и с очень высоким по нашим меркам интеллектом да еще и живут в полтора-два раза больше нас.

Выучить новый язык легко. Сменить десяток профессий и выполнять все работы на должном уровне как не фиг делать.

Целая планета Ханов!

В общем, как бы не дошло до корабельных фазеров...

?Вряд ли дойдет. Земляне все же не собираются устраивать выпил лобзиком им надо получит информацию о происходящем на Тормансе. Вон все прифигели когда Родис блефовала.

Да и потом диверсиями не занимались ну рассказывали если спрашивали а то что власти это как нож острый другое дело.

Они просто показали местным что есть альтернатива ихнему реальному трындецу а дальше законы истории работали.

В общем тут как раз восстановление естественного пути развития который пытались нарушить консервацией местные бонзы

Кроме того их действия законны по меркам местного галактического сообщества. Если не верят пусть слетают и спросят. Им везде скажут - а разве у вас иначе? Иначе? Гмм... ну в общем их действия законны и легальны.

Ну казнить не казнят, но вот нечто. называемое Решетчатая трансформация индивида из этого мира я припоминаю

?Я тоже.

Молодая исследовательница человека и общества устыдилась, вспомнив, как на далекой Земле она не раз подвергала сомнению необходимость сложных охранительных систем коммунистического общества. Люди Земли из поколения в поколение затрачивали на них огромные материальные средства и силы. Теперь Чеди знала, что, несмотря на неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности, от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти, всегда возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других. Одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей. Так и человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его.

Вот почему так сложна организация ПНОИ — психологического надзора, работающего вместе с РТИ — решетчатой трансформацией индивида — и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права. Полная аналогия с ОЭС — охраной электронных связей космического корабля, только еще сложнее, многообразнее.

В общем это система предупреждения отклонений в развитии индивидума. Абсолютное большинство нормальны но если у человека в детстве возникают желания и позывы аля гопота подворотная их корректируют.

 

Итак у нас по повестке дня совещание.

Где оно пройдет? На Энте?

[Doctor Haider]

Позволю напомнить, что Кирк исходя из всякого рода абстрактного гуманизма во многих случаях первую директиву обходил. Например освободил одну цивилизацию, находящуюся под контролем ИИ. Вот с Пикаром у ефремовцев могли отношения не сложиться, а с Кирком - запросто. Потому, что Торманс под моральные стандарты Федерации тоже не подпадает.

Изменено 27 May 2015 пользователем Doctor Haider

[Valhallan Guardsman]

 Которая намного жестче трековской и чуть не туда свернул здрасте поля маков.

Собственно я вроде про это уже тоже говорил. "Звездный Путь" это пространство свободы, в то время как мир Ефремова это мир  необходимости и проистекающей из нее дисциплины.

Ну как житель Земли из трека в абсолютном большинстве скажет что федерация гуд. И будет прав.

Так в том то и дело, условия мира по части развития общества в этих вселенных кардинально разных. Я ничуть не удивлюсь, если в реалиях мира Ефремова и землянам (Трековским) с их идеалами личной свободы, открытости и взаимопомощи, и клингонам с их кодексом воинской чести, и ференги с их "правилами приобретения собственности" и баджорцам с их стройной системой догматов религии уготована была бы одна участь - вымирание и оставление после себя "планеты, поросшей черными маками" (с) В Треке же все они вполне преуспевающие межзвездные цивилизации. 

Верно скорее всего и обратное, по меркам Трека земляне мира Ефремова это кондовейшее тоталитарное государство с полицией мыслей и системой промывания мозгов "мыслепреступникам"... 

[Valhallan Guardsman]

Торманс под моральные стандарты Федерации тоже не подпадает

Там дело в том, что и Земля мира Ефремова рискует под эти стандарты тоже не попасть с ее ПНОИ и "решетчатыми трансформациями личности" для "мыслепреступников".  

[Граф Цеппелин]

Например освободил одну цивилизацию, находящуюся под контролем ИИ. 

Если имеется в виду Ландру с Беты-III, то там нарушение Первичной Директивы было обосновано неспровоцированной агрессией со стороны самого Ландру, попытавшегося уничтожить "Энтерпрайз". Первичная Директива не запрещает самооборону. 

[Petrov-Vodkin]

Вот борги могли ефремовцам прийтись по душе  - никакой собственности, одни сплошные интернеты.

[Относящийся]

Собственно я вроде про это уже тоже говорил. "Звездный Путь" это пространство свободы, в то время как мир Ефремова это мир  необходимости и проистекающей из нее дисциплины.

Вот земляне и поделятся историческими примерами. Была мол Зирда сидела себе СМСки писала и видео на галактик-туб выкладывала но в итоге ошибки (тут можно отпроизволить что там был коммунизм аля трек) заросла маками.

Верно скорее всего и обратное, по меркам Трека земляне мира Ефремова это кондовейшее тоталитарное государство с полицией мыслей и системой промывания мозгов "мыслепреступникам"... 

?Ага. И всех оно устраивает.

Замечу только что мыслепреступники это "люди с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других" а не искатели справедливости и борцы с неправдой.

Несправедливости и лжи на Земле по условию нет.

Вон у Кирка недавно был печальный опыт с таким человеком. Адмирал Маркус помните такого?

Тоже власти захотел славы завоевателя и даже планеты с отсталыми расами своим людям под феоды раздавал в личное владение.

Вот казалось бы зачем капитану Звездного Флота Эйприлу своя планета и роль большого бваны?

Зачем адмиралу ЗФ стремиться ко власти и войне? Кирк так и сказал что это невозможно. Адмирал ЗФ не может к этому стремиться.

Но нет. Вынь да полож ему а-а-а-а-а-абсолютную вла-а-а-а-асть!

Так что все правильно местные делают не допуская такое.

Причем продукт этой тоталитарной системы кто? Затюканный сморчок туповатый с узким кругозором вопящий с пеной изо рта хайл кто то там?

Нихт!

Продукт всесторонне развитая личность умная ответственная с высокой самодисциплиной и нравственностью.

Вот борги могли ефремовцам прийтись по душе  - никакой собственности, одни сплошные интернеты.

?Борги? Те которые подавляют личность дронов то есть самое ценное что по меркам ефремовцев есть у разумного?

[Valhallan Guardsman]

мыслепреступники это "люди с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других" а не искатели справедливости и борцы с неправдой.

Тут вопрос вот в чем - как трактовать "архаическое понимание доблести"? А как "стремление к возвышению себя через унижение других"? И нравственно ли преследование кого-либо не за конкретные деяния, нарушающие чужие права или угрожающие благополучию общества, но за мысли и чувства, которые могут никогда и не реализоваться в конкретных действиях?

Ну или давайте возьмем пару примеров:

1) есть конкретный человек, который исполняет возложенные на него обществом обязанности, но за пределами этих обязанностей хочет пожить для себя, а не для всех остальных. Имеет ли он на это право? С точки зрения Федерации - естественно, с точки зрения землян Ефремова- боюсь, что нет.

2) есть конкретный человек, имеющий философские и (или) религиозные взгляды, отличные от таковых у большинства общества. Например, считающих безнравственным выпалывание под корень чужих цивилизаций с их обитателями за "нарушение свободы доступа к информации" или же отвергающий навязываемые обществом атеистические взгляды в пользу религиозных? Думаю, судьба таковых на Земле мира Ефремова весьма незавидна... 

все правильно местные делают не допуская такое

А тут есть все та же дилемма-  что лучше - очень комфортная тюрьма, или неважные условия жизни, но на воле. И ответы могут быть диаметрально противоположные.  

[Относящийся]

Тут вопрос вот в чем - как трактовать "архаическое понимание доблести"? А как "стремление к возвышению себя через унижение других"? И нравственно ли преследование кого-либо не за конкретные деяния, нарушающие чужие права или угрожающие благополучию общества, но за мысли и чувства, которые могут никогда и не реализоваться в конкретных действиях?

Имхо конечно но доблесть тут в смысле решения вопросов силой или считать себя правым только по праву силы. Я мол здоровяк а ты очкарик задохлик. Что то такое.

Ну а возвышение через унижение других... Вон компания окружила одного и глумится над ним отобрав портфель а вон в ю тубе выложили ролик с телефона как толпой избивают до полусметри ногами. А там чиновник пыжиться перед гражданином решая выдать справку или нет.

Продолжать?

Согласитесь такое неприемлемо даже теперь.

Ну или давайте возьмем пару примеров:

1) есть конкретный человек, который исполняет возложенные на него обществом обязанности, но за пределами этих обязанностей хочет пожить для себя, а не для всех остальных. Имеет ли он на это право? С точки зрения Федерации - естественно, с точки зрения землян Ефремова- боюсь, что нет.

Пожить для себя это отдохнуть или как? В любой миг можно сесть в вагон спиральной дороги и поехать на пляж или куда угодно. Сменить вид деятельности тоже.

2) есть конкретный человек, имеющий философские и (или) религиозные взгляды, отличные от таковых у большинства общества. Например, считающих безнравственным выпалывание под корень чужих цивилизаций с их обитателями за "нарушение свободы доступа к информации" или же отвергающий навязываемые обществом атеистические взгляды в пользу религиозных? Думаю, судьба таковых на Земле мира Ефремова весьма незавидна...

В мире Ефремова такие похоже просто не получаются ибо религия там в отличие от нашего реально инструмент репрессий и оболванивания поэтому верит там только человек ограниченный а распространяют веру те кто хочет получить стадо баранов.

Если человек умен то он как минимум ставит существование бога под сомнение. А личности настолько развитые как продукт системы воспитания той же Земли а она действительно очень эффективна не могут верить в бога.

А тут есть все та же дилемма-  что лучше - очень комфортная тюрьма, или неважные условия жизни, но на воле. И ответы могут быть диаметрально противоположные.  

?Трекки ждет сюрприз в виде осознания факта что именно это и есть свобода по местным законам социального развития.

Хохма в том что всё давно считают свою систему лучшей а тех кто выбивается еще в юности корректируют и они опять же считаю это правильным.

Треск шаблонов обеих сторон конференции будет слышен на другом конце Галактики.

[Valhallan Guardsman]

 Вон компания окружила одного и глумится над ним отобрав портфель а вон в ю тубе выложили ролик с телефона как толпой избивают до полусметри ногами. А там чиновник пыжиться перед гражданином решая выдать справку или нет.

Дело в том, что оба примера это деяния, то есть конкретное действие или бездействие, когда человек был обязан (в силу юридических или нравственных норм) совершить какое-то действие.  Но вопрос не о действиях, а о мыслях и эмоциях, которые могут  и не воплотиться в конкретные деяния. Нравственно ли совершать насилие над личностью просто за то, что она МОЖЕТ БЫТЬ когда-то совершит преступление (а может и не совершит)? 

Если человек умен то он как минимум ставит существование бога под сомнение. А личности настолько развитые как продукт системы воспитания той же Земли а она действительно очень эффективна не могут верить в бога.

А вот тут уже вопрос свободы воли. Свободный человек в данном вопросе может сам выбрать, верить или нет, а если верить, то какую конкретно религию он считает более близкой к истине.  

Трекки ждет сюрприз в виде осознания факта что именно это и есть свобода по местным законам социального развития.

В том то и дело, что в мире Ефремова рулит не свобода, а необходимость. Там преуспевают только такие цивилизации, плюс что-то типа Торманса может существовать в искусственно поддерживаемом гомеостазе. Цивилизации типа тех, что встречаются в "Звездном Пути" в мире Ефремова оставляют в качестве своего наследия планеты с черными маками. Так это описал автор мира, по крайней мере... 

[Marlagram]

В том то и дело, что в мире Ефремова рулит не свобода, а необходимость. Там преуспевают только такие цивилизации, плюс что-то типа Торманса может существовать в искусственно поддерживаемом гомеостазе. Цивилизации типа тех, что встречаются в "Звездном Пути" в мире Ефремова оставляют в качестве своего наследия планеты с черными маками. Так это описал автор мира, по крайней мере... 

Ну, тут можно вспомнить те фрагменты Трека, которые посвящены проблеме киборгизированных цивилизаций с равноправным существованием ИИ и обычных разумных. Был в своё время холивар, утверждающий (на новеллизации TOS и немного TNG) что подобные цивилизации в Треке "запрещены" на уровне континуума - за исключением Боргов (которые не цивилизация в классическом смысле) и Q-подобных. Если у Ефремова - поля маков, то в Треке - планеты с робокомплексами-убийцами...

[Valhallan Guardsman]

подобные цивилизации в Треке "запрещены" на уровне континуума - за исключением Боргов

 Ну почему же. Например, есть те же бинары ( http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/Bynar ) с коллективным интеллектом и киборгизацией, но в целом не агрессивная и адекватная цивилизация.

Q-подобных

Кстати самый яркий пример разницы в подходах. В Треке это существа, развившиеся до уровня "почти боги", однако при этом явные проблемы с нравственностью оным не чужды. 

Изменено 27 May 2015 пользователем Sgt. Kamarov