Posted 25 May 2015 (edited) Скорости в классике и нове расходятся на три порядка примерно Edited 25 May 2015 by Helium Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Силовые поля, отражающие любую атаку точно к её источнику?Увы не любую - Фай Родис не даст соврать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Один звездолет оснащенный специально разработанным оружием чтобы убивать чего стоит.Против оглушающего режима фазеров они ничего не скажут но вот то что у них есть убойный режим... межзвездная цивилизация допускающая мысль об убийстве вызовет у них шок.Фазеры ничуть не более смертоносны, чем лазерные установки на СДФ. Более того, у них хотя бы ЕСТЬ оглушающий режим, а разрядники (в случае применения по людям) могут ТОЛЬКО убивать, на чём собственно троица в Кин-Нан-Те и попалилась.Толком ничего. По меркам Федерации их технологии безнадежно примитивны. Угу. Звездолёт, пересекающий полгалактики за один прыжок - безнадёжно примитивен? Напомните, сколько там времени Вояджер домой добирался после шуточки Кью?Силовые поля, отражающие любую атаку точно к её источнику? Да вояки Федерации за них бы родную маму продали!?Лазеры на СДФ это инструмент по людям им работать не полагается от слова совсем. У местных землян просто нет концепции применения чего то для нейтрализации а тем более убийства разумного.Знают историки что такое было в прошлом (они даже полное погружение практикуют и то их готовят психологически) и это знать очень тяжело. Прочие знают но без подробностей.А фазеры именно что созданы для убийства и только потом к ним прикрутили режим оглушения в настройках. Другое дело что они для чего только не использовались по обстановке но в первую очередь это оружие.Заметьте что идею сжечь толпу лазером предложил Чагас земляне чесали в затылке им использовать его так было неприемлемо ибо убить разумного...В общем как я писал выше у ефремовцев культурный шок. Ибо трекки искренне не понимают чего такого что они готовы убить тех кто на них нападает. Не они же начали.Другое дело что методы федов более адекватны обстановке. Например наличие фазеров и Энта на орбите позволит троим людям уцелеть.Но сам факт что есть целый мир где не достигшие коммунизма расы достигли звезд и действуют тогдашними методами причиняя вред другим повергнет землян в ужас.Теперь по звездолету.Кто помнит расстояние от Земли до Торманса? Потому что я не помню но никакой полгалактики там нет. Сотня световых лет будет?Ну по любому смотрим что надо для прыжка.Долго рассчитывать на самых лучших стационарных машинах путь и туда и обратно. Взлететь. Дочапать до точки перехода. Чапаем по Тамасу причем не мгновенно а некоторое время. Помните Фай пустили в рубку и она заценила вырвиглазные пейзажи местного варпа? Если вышли делаем дело и снова повторяем всё.Варп-двигатель трека намного безопасней. с навигацией проблем никаких.ЗПЛ на месте Вояджера улететь далеко не смог бы ну как минимум первые версии.А насчет силовых полей то в треке их пробиванием озаботились давно может примитивное оружие вроде кинетики и в треке отлетает от щитов.Вон луч энергии прорезал земной щит.На это намекает то что при попытке чела стукнуться о силовое поле трека тушка отбрасывается.Коллега Че, а как вы процитировали одну строчку а не весь ответ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 У местных землян просто нет концепции применения чего то для нейтрализации а тем более убийства разумного.Зато концепция убийства другого разумного более чем имеется. Причем "просто приказать умереть" это куда хуже, чем зарезать мечом или застрелить из огнестрельного оружия - приказывающий должен быть "хладнокровным убийцей", понимающим что он делает и зачем, и сознательно (а не в приступе ярости или аффекта) желающим смерти убиваемому.Но сам факт что есть целый мир где не достигшие коммунизма расы достигли звезд и действуют тогдашними методами причиняя вред другим повергнет землян в ужас.Собственно в этом то и главный культурный шок. "Звездный Путь" это мир свободы и выбора, преуспеть в космосе могут разные цивилизации, с разным вектором развития. У Ефремова правят необходимость и дисциплина, цивилизации немного ошибившиеся с вектором развития вымирают, оставляя после себя "планеты, заросшие черными маками". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Зато концепция убийства другого разумного более чем имеется. Причем "просто приказать умереть" это куда хуже, чем зарезать мечом или застрелить из огнестрельного оружия - приказывающий должен быть "хладнокровным убийцей", понимающим что он делает и зачем, и сознательно (а не в приступе ярости или аффекта) желающим смерти убиваемому.?Что-то слышится родное."Сейчас вы все можете достать свои волшебные палочки, направить на меня и произнести положенные слова — однако сомневаюсь, чтобы меня от этого хотя бы насморк прохватил" (с) Аластор Муди Бартемий Крауч-мл. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Коллега, просто есть подозрение, что для вселенной Ефремова война это таки действительно что-то забытое и из далекого прошлого, но вот казнь - отнюдь нет, и к ней вполне могут прибегать в отношении индивидов, которые опасны для остальных. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Коллега Че, а как вы процитировали одну строчку а не весь ответ?Выделил текст в посте, копировал и вставил в пустой тег "цитата". Но при этом теряется авторство или надо самому заморачиваться подписью.цивилизации немного ошибившиеся с вектором развития вымирают, оставляя после себя "планеты, заросшие черными маками". Очень подозрительно они вымирают. От радиационной катастрофы но мгновенно не успев даже пискнуть. Такое впечатление что перед "Тантрой" на Зирде побывал Черный Звездолет земного КГБ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Коллега, просто есть подозрение, что для вселенной Ефремова война это таки действительно что-то забытое и из далекого прошлого, но вот казнь - отнюдь нет, и к ней вполне могут прибегать в отношении индивидов, которые опасны для остальных. ?Коллеги, как мочь сделать и делать разные вещи. Вон Фай Родис и трое в брошенном городе имели перед собой явно опасных для других разумных.Первый случай это захват технологий земли хунтой причем явно без ведома Чагаса. Второй там их была целая куча.Ну и где казнь опасных индивидуумов? Они же прямым текстом сказали что всего хватает и мол ничего не хотим кроме поглумиться над клевыми телками.И если смерть Фай Родис еще можно обыграть криптологией типа она была ненастоящей то во втором случае всё ясно. Они даже не подумали что можно казнить а предпочли умереть .Зато концепция убийства другого разумного более чем имеется. Причем "просто приказать умереть" это куда хуже, чем зарезать мечом или застрелить из огнестрельного оружия - приказывающий должен быть "хладнокровным убийцей", понимающим что он делает и зачем, и сознательно (а не в приступе ярости или аффекта) желающим смерти убиваемому.У профессионального историка прошедшего погружение в ту эпоху и её психологию. Плюс на деле это не применялось.Ну и психоподготовка предназначена не для убийства хотя технически манипуляция чужим организмом это позволяет. Её спросили можно ли она ответила что технически да.Собственно в этом то и главный культурный шок. "Звездный Путь" это мир свободы и выбора, преуспеть в космосе могут разные цивилизации, с разным вектором развития. У Ефремова правят необходимость и дисциплина, цивилизации немного ошибившиеся с вектором развития вымирают, оставляя после себя "планеты, заросшие черными маками". ?Ага. Главное об ядерный порог не убиться.Вообще отставая в технологиях ефремовцы опережают трек в смысле развития общества. Соционика и воспитание там отшлифована на отлично. Ибо другие не выживают.Плюс есть подозрение на естественную аугментацию в процессе тщательного раскрытия способностей и воспроизведения объективно лучших генетических линий.Вон сказано что Веда Конг заметно слабей породой чем Фай Родис да и тормансиане как бы не пляшут.Очень подозрительно они вымирают. От радиационной катастрофы но мгновенно не успев даже пискнуть. Такое впечатление что перед "Тантрой" на Зирде побывал Черный Звездолет земного КГБ.??Не... слишком много ресурсов надо было тогда вот на старшаков из ядра можно подумать. Они же с барского плеча дали ЗПЛ прочим.Про варианты объяснения смерти Фай Родис уже говорилось не раз.Конспирологически можно предположить что она сотрудник местного аналога Секции 31 отсюда и трюк с обманом про санкцию Земли на жесткие меры и легкий ответ насчет смерти по приказу с пониманием что убивать Чогаса нет смысла. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Ну и психоподготовка предназначена не для убийства хотя технически манипуляция чужим организмом это позволяет. Её спросили можно ли она ответила что технически да.Практически чтобы это стало "технически возможно" сознание приказывающего должно иметь уже снятый барьер на возможность убийства других разумных, причем убийства, совершаемого с четким осознанием, что и зачем он делает. Это не самооборона, боевая ярость или аффект - "приказать умереть" это вынесение приговора и сознательное решение что убиваемый недостоин жизни и должен умереть.опережают трек в смысле развития обществаЯ бы не употреблял слово "опережает". Там оно, общество, строится на разных принципах, вернее по разному смещен баланс между принципами свободы и необходимости Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 И если смерть Фай Родис еще можно обыграть криптологией типа она была ненастоящей то во втором случае всё ясно. Они даже не подумали что можно казнить а предпочли умереть . Не совсем. Товарищи выбрали рискованное решение, которое позволило бы таки дождаться помощи (и не устраивать мясорубку, это да). Но не повезло, не подфартило... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Не совсем. Товарищи выбрали рискованное решение, которое позволило бы таки дождаться помощи (и не устраивать мясорубку, это да). Но не повезло, не подфартило...Самооборона-это святое право любого существа.И пренебрежение им из-за каких-то идеологических мотивов ничего хорошего о такой цивилизации не говорит.При этом, капитан корабля с другой стороны обещал срыть поверхность планеты на километр...Что-то явно не так в мозгах у коммунаров.Я так понимаю у Энтерпрайза все намного проще и понятнее в это плане...И правильнее, если хотите (хотя я не спец по Треку)С другой стороны-принятие разных цивилизаций совсем такими какие они есть-тоже не всегда хорошо... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 И если смерть Фай Родис еще можно обыграть криптологией типа она была ненастоящей то во втором случае всё ясно. Они даже не подумали что можно казнить а предпочли умереть . Не совсем. Товарищи выбрали рискованное решение, которое позволило бы таки дождаться помощи (и не устраивать мясорубку, это да). Но не повезло, не подфартило...?Помнится, там не просто не подфартило, а был явный саботаж со стороны спецслужб Торманса. Они обещали выслать летательный аппарат, а сами это дело затянули. Земляне им, как фантики, сказали на сколько хватит батареи "многоножки" для обеспечения силового поля, службисты и затянули с прибытием до того момента, как у тех батарея кончилась. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 С другой стороны-принятие разных цивилизаций совсем такими какие они есть-тоже не всегда хорошо...?Там это относится в основном к доварповым цивилизациям (принцип невмешательства). С галактическими цивилизациями все сложнее - где-то можно и дубиной шарахнуть. Где-то можно вести идеологическую работу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Да ну?"И вы тоже говорите"(с) На практике космолетчики предпочли самоубиться, но ни в коем случае не бороться за существование. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Практически чтобы это стало "технически возможно" сознание приказывающего должно иметь уже снятый барьер на возможность убийства других разумных, причем убийства, совершаемого с четким осознанием, что и зачем он делает. Это не самооборона, боевая ярость или аффект - "приказать умереть" это вынесение приговора и сознательное решение что убиваемый недостоин жизни и должен умереть.?Я выше уже выдвинул версию что Родис числиться в рядах местной Секции 31.Самые "боевые" кто? Профессиональные космофлотовцы (военизированная организация) - Рифт, Норин. Врач Эвиза Танет - более всех поддерживает Родис в "экстремистские" моменты. Хиругические методы для неё не новость, а привычка.В общем, люди - они разные. Ваш К. О. ??Это да но одно дело нештатное использование двигателей а другое разработать нечто спецом предназначенное для уничтожение людей. И вот тут у ефремовцев однозначный запрет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Так что (если я не напутал, давным-давно читал) злоба и жажда мести в землянах не искоренены до конца. Не совсем они пацифисты и толстовцы. Могли ведь просто самоубиться, если уж драться за жизнь никак, но все же куда слаще дляВообще то ни не хотели убивать пытались отпугнуть местных инфразвуком перед взрывом но задние ряды толпы напирали.Толпа дико заревела, бросилась к барьеру. Земляне отступили к последнему СДФ. Тивиса схватилась за трос, симфония «Стражей Тьмы» замерла на долгой, протяжной ноте. Гэн Атал сверху увидел, как «мстители» пересекли границу синих столбиков.— Тор, скорее, держите их инфразвуком, — у него самостоятельный заряд, — закричал он, — батареи гаснут! Только осторожней!Тивиса и Тор взглянули вверх на гигантскую ветхую башню, закрывшую закатное чистое небо.— Пусть! — согласилась Тивиса. — Держи меня крепче, Афи!Тор Лик повернул рупор на толпу. Два СДФ у столбиков будто вздохнули: защитное поле погасло. С неистовым воем «мстители» устремились к чете обнявшихся землян. Низкий, непередаваемо грозный рык инфразвука остановил, отбросил, разметал передние ряды, но задние напирали, давя упавших. Тор Лик включил всю силу заряда: закувыркались, попадали фигуры, с воплями поползли прочь, но не ушли: колоссальная башня рухнула неотвратимо, погребая землян и нападавших и засыпая древние могилы.Так что даже умереть не захватив с собой никого у них не получилось. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Какой-то атавизм, видимо, у них еще остался.В том то и дело, что это не разу не атавизм – А технически – могли бы убить? И чем?– В любой момент. Приказать умереть.опять процитирую этот момент. Ударить дубиной, ткнуть мечом или выстрелить из ружья можно в порядке самообороны, можно из злости, гнева или обиды, возникших быстро и внезапно. "Приказать умереть", притом "в любой момент", требует готовности убить другое разумное существо, и притом сделать это с полным осознанием того, что делается и зачем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Вобщем-то, каждый из Ефремовцев - Хан, если не круче... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Вобщем-то, каждый из Ефремовцев - Хан, если не круче...Ага вон Веда Конг была прямо описана как уступающая породой Фай Родис последняя здоровей и прочее. Вопрос в том было ли это генетической манипуляцией или тут сработал естественный отбор?Но если тут все земляне этакие естественные аугменты (правильное питание хорошая наследственность да еще с полностью раскрытым умственным и физическим потенциалом на что работает вся система воспитания) но не агрессивные то теперь экипаж Энта будет ловить челюсть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Кстати упоротые пацифисты в треке есть. Например аборигены планетки с которыми Кирк пытался договориться о добыче дилития перед тем как залететь в "Зазеркалье". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Кстати упоротые пацифисты в треке есть. Например аборигены планетки с которыми Кирк пытался договориться о добыче дилития перед тем как залететь в "Зазеркалье".?Им с федами повезло. Будь на их месте клингоны было бы гуро.И там же показана цена такого пацифизма. Но Кирк не из таких. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Будь на их месте клингоны было бы гуро.А вот тут фиг знает. Клингоны воинственная раса, но вместе с тем это воины чести.ПС: Причем судя по всему, у Клингонской Империи есть даже некий свой аналог "первой директивы" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Будь на их месте клингоны было бы гуро.А вот тут фиг знает. Клингоны воинственная раса, но вместе с тем это воины чести.ПС: Причем судя по всему, у Клингонской Империи есть даже некий свой аналог "первой директивы" ?Разве что в 24 веке? Когда они дружить с Федерацией начали. В 23-м вели войну с аборигенами на какой-то планетке, которым Кирк помогал (отражение Вьетнамской войны). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 (edited) У клингонов, скорее, есть прагматизм - воевать с папуасами, у которых и взять-то нечего, для них ниже чести (разве что папуасы очень хорошо умеют воевать - тогда с ними будут воевать ради принципа). Поэтому если до-космическая планета не имеет ничего ценного - вроде дилитиевой руды - и не расположена стратегически выгодно, то клингоны ее проигнорируют.Это, скорее, ромулане будут завоевывать все, что плохо лежит, чтобы "облагодетельствовать аборигенов перспективой служения империи". Но, с другой стороны - ромулане ОЧЕНЬ не любят переть в лоб даже на слабейшего противника. Они уже один раз попробовали - война с Землей в 2100-ых - и столетие затем боялись даже нос сунуть за границу. Edited 26 May 2015 by Граф Цеппелин Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 May 2015 Это, скорее, ромулане будут завоевывать все, что плохо лежит, чтобы "облагодетельствовать аборигенов перспективой служения империи". Но, с другой стороны - ромулане ОЧЕНЬ не любят переть в лоб даже на слабейшего противника. Они уже один раз попробовали - война с Землей в 2100-ых - и столетие затем боялись даже нос сунуть за границу.??Коллега есть еще орионцы и кардасиане. Ну и игроки помельче. Опять же планета пацифистов как раз имела ценный мех в виде дилития.А что ромулане и в самом деле боялись? Что то потом с ними Федерация считалась да и клиногоны на них не особо борзели.Или они просто не видели смысла лезть на рожон неся потери там где можно обойтись без них. Share this post Link to post Share on other sites
