Нацисткая Германия начинает мирные переговоры с СССР про посредничестве Японии в январе 1942 года

[VIR]

Мир надо было заключать Сталину - 20-21 июня 41 года...На любых условиях, кроме тер. уступок.

?А Гитлер согласится?

[чукча]

 

Гитлер начал кидать с 1939 года. Как там в пословице. "Обманешь один раз - позор тебе. Обманешь второй раз - позор мне". Договариваться с ним разумному человеку уже невозможно. Впрочем, какой-нибудь удачный путч...

??? А до этого он, типа, все выполнял...

Изменено 4 Jun 2015 пользователем чукча

[John D. Long]

  2 hours ago, Heliodromos said:

Мир надо было заключать Сталину - 20-21 июня 41 года...На любых условиях, кроме тер. уступок.

?А Гитлер согласится?

20-21 июня - это с кем? 

[Heliodromos]

Мир надо было заключать Сталину - 20-21 июня 41 года...На любых условиях, кроме тер. уступок.

?А Гитлер согласится?

 

?

Смотря что предложить...

Как залог мирных намерений можно побещать в течении недели выдать  10 000 танков...и отдать все Т-27, Т-26 и прочий хлам .

Но в объмена на 10 000 тракторво для СХ

 

 

Изменено 4 Jun 2015 пользователем Heliodromos

[Sergio]

http://www.ssc-ras.ru/files/files/Vectnik_UNZ_3_Dorofeev_83-88_.pdf

400 тыс. тонн было взято из Бессарабии.

 

Спасибо, но в тексте говорится не об отправке 400тыс.тонн бессарабского зерна в Германию, а "По данным румынской статистики, посевная площадь зерновых культур в Бессарабии и Северной Буковине составляла в 1939 г. 2657,9 тыс. гектар, а валовой сбор зерновых культур – около 155–160 млн пудов. Наркомат заготовок предлагал установить размер обязательных поставок для единоличных хозяйств Бессарабии и Северной Буковины в 25 млн пудов, или при исчислении на гектар фактического сева зерновых культур в 1939 г. – около 9,5 пудов [7, л. 3]. Это дало бы стране дополнительно 400 тыс. т зерновых культур."

 

- т.е.об отправке всех обязательных поставок в Германию не сказано, как и не упоминается, какой процент был отправлен в Германию из этих 400 тыс.тонн.

 

Вообще-то Германии должно быть дело, т.к. больше, чем СССР может дать, он не даст и просить бесполезно.

 

Какое должно быть Германии дело до того, в каких именно регионах соберут поставленное ей зерно?

Во вновь присоединенных оно какое-то неполноценное, что ли?

 

 

 

?Ну ОК, не 10, а 16 кг в год на одного немца.

 

А на какое количество немцев предлагается делить хлеб в этом расчете? Границы Германии  с 1937г. неоднократно менялись, как и население.

 

http://www.panzerworld.com/german-fuel-statistics

 

Это "взгляд с немецкой стороны", тезис  "СССР мог продать немцам лишь небольшую долю того, что она потеряла из-за блокады"  ссылка не аргументирует.

 

Но вообще-то не всем есть время работать бесплатным гугловщиком.

 

Если некие данные постятся на форум не с потолка, а берутся из какого-то источника, то гуглить и не требуется - достаточно сразу привести ссылку на этот источник.

 

?Таки все равно пик ниже предыдущего и процентов на 30 ниже довоенного уровня.

 

Почти в два раза выше, чем в сентябре 1939-го. На лето 1940-го, кстати, тренд отчетливо восходящий.)

 

 

Например?

Черчилль подхватит энцефалит и устроит БИ капитуляцию перед рейхом?

 

Например, война пойдет таким образом, что Черчилля заменит кто-либо другой. Глядишь, и Сталин начнет экспансию "к югу от линии Баку—Батуми в сторону Персидского залива".

[Sergio]

?Что же в ней безнадежного? Всё пока замечательно - Антанта объявила войну Германии, Союз уже получил свой кусок Польши, и нацелился на остальное, полагающееся по Пакту 

 

Для Германии. Если летом 1940-го она "в капкане", то осенью 1939-го все гораздо хуже.

[Звёзды Светят]

ПМСМ, безнадежной ситуация должна была бы выглядеть осенью 1939-го.

?

Для такого нужно, чтобы :

- Или поляки лучше бы воевали и погнали вермахт в шею.

- Или союзники впёрлись  бы в Германию с запада.

- Или чтобы всё было как в одной из моих Тем, не могу её найти.

 

Там обращалось внимание на тот реал-факт, что в каком-то из подразделений РККА в сентябре-39 неточно протрактовали приказ Ставки, подумали, что идут защищать славян от германцев.  И начали советские герои громить немчуру, пока комиссары не прибежали и не уняли.

 

Вот и АИ предлагалась -  подобное произошло помасштабнее и пограндиознее. То есть - у генералов приключилась большая пьянка, а тут пришёл приказ выступать.   Приказ этот по пьяни протрактовали неверно, и пошли защищать славян от германцев.  А когда протрезвели, война уже гремела на всю катушку...

 

Учитывая то, что вермахт и его запасы образца сентября-39  - это вовсе  не образца июня-41, то положение рейха оказывается безнадёжным...

[VIR]

 

?Смотря что предложить...

Как залог мирных намерений можно побещать в течении недели выдать  10 000 танков...и отдать все Т-27, Т-26 и прочий хлам .
 

?И зачем ему этот хлам?

[tea moore]

 

?Смотря что предложить...

Как залог мирных намерений можно побещать в течении недели выдать  10 000 танков...и отдать все Т-27, Т-26 и прочий хлам .
 

?И зачем ему этот хлам?

?разве что напугать количеством: "Вот, мол, берите 10К танков, у нас другие есть." Глядишь, Гитлер ускоренно начнет производить кирпичи вместе с ОКВ

[Heliodromos]

 

?Смотря что предложить...

Как залог мирных намерений можно побещать в течении недели выдать  10 000 танков...и отдать все Т-27, Т-26 и прочий хлам .
 

?И зачем ему этот хлам?

?А никто и не говорил, что это будут новенькие КВ)))

 

Более того, можно предложить менять 2 танка на 1 трактор, к-й будет производить зерно для той же Германии.

Короче говоря, 20.06.41г. можно иди на любые уступки, кроме территриальных - выдавать металолом, брать повышенные соц. обязателсьва, разрывать дип. отношения  с Британией....

 

Изменено 5 Jun 2015 пользователем Heliodromos

[Curioz]

?Что же в ней безнадежного? Всё пока замечательно - Антанта объявила войну Германии, Союз уже получил свой кусок Польши, и нацелился на остальное, полагающееся по Пакту 

 

Для Германии. Если летом 1940-го она "в капкане", то осенью 1939-го все гораздо хуже.

?Ну там было несколько очень неприятных дней - между объявлением АФ войны и пониманием Берлина, что война пока что будет "странная". Были вполне обоснованные надежды, что Францию в следующем или даже уже в этом же году заломают, после чего Англия непременно пойдет на мир.

Летом 1940 эти иллюзии уже того-с.

 

Например, война пойдет таким образом, что Черчилля заменит кто-либо другой. Глядишь, и Сталин начнет экспансию "к югу от линии Баку—Батуми в сторону Персидского залива".

?Ну если только так. Т.е. надежда на чудо.

"Начиная с лета 1944 года, Германия вела войну в ожидании событий, которые должны были случиться, но не случились".

Получается, что Кейтель ошибся всего-то на 4 года

[СЕЖ]

Смотря что предложить...

Как залог мирных намерений можно побещать в течении недели выдать  10 000 танков...и отдать все Т-27, Т-26 и прочий хлам .
?И зачем ему этот хлам?

?А никто и не говорил, что это будут новенькие КВ)))

Более того, можно предложить менять 2 танка на 1 трактор, к-й будет производить зерно для той же Германии.
Короче говоря, 20.06.41г. можно иди на любые уступки, кроме территриальных - выдавать металолом, брать повышенные соц. обязателсьва, разрывать дип. отношения  с Британией....

Гитлер (после совместной пьянки со Сталиным) отдайте нам 10 тыс. танков, поставьте нам нефти столько то тонн, хлеба - столько. И самое главное - нападите на Англию. Пусть СССР нападет на Турцию и Иран, и пойдет на Индию. Сталин - хорошо. Я ведь боюсь, вдруг Германия на нас нападет. А проливы и Индия - это хорошо.

Через неделю в Германию прибывает первый эшелон с советскими танками. Первая сотня. Немцы смотрят на советские танки (да много - если 10 тыс). Но раций нет, а те что есть - такого качества... Запчастей в комплекте нет. А есть ли у русских вообще запчасти и новые танки? Вдруг у них всего и было 10 тыс. танков. А тут еще СССР действительно начал войну с Турцией и Англией. Подумал Гитлер, да и обратился к Черчиллю с предложением: Смотри русские на тебя напали, и на нас могут напасть. Причем не развитые немцы напали, а дикие славяне, они то Англию не пощадят.

Через неделю Германия и Англия нападают на СССР

[Doctor Haider]

 

Гитлер начал кидать с 1939 года. Как там в пословице. "Обманешь один раз - позор тебе. Обманешь второй раз - позор мне". Договариваться с ним разумному человеку уже невозможно. Впрочем, какой-нибудь удачный путч...

??? А до этого он, типа, все выполнял...

?Начал кидать со вторжения в Чехию. Потом кинул с Пактом.

[швамбран]

По-хорошему, он всех кидал с 1934 года (штурмовиков, военных, промышленников). Так что сделать выводы можно было задолго до Мюнхена.

[Heliodromos]

Смотря что предложить...

Как залог мирных намерений можно побещать в течении недели выдать  10 000 танков...и отдать все Т-27, Т-26 и прочий хлам .
?И зачем ему этот хлам?

?А никто и не говорил, что это будут новенькие КВ)))

Более того, можно предложить менять 2 танка на 1 трактор, к-й будет производить зерно для той же Германии.
Короче говоря, 20.06.41г. можно иди на любые уступки, кроме территриальных - выдавать металолом, брать повышенные соц. обязателсьва, разрывать дип. отношения  с Британией....

Гитлер (после совместной пьянки со Сталиным) отдайте нам 10 тыс. танков, поставьте нам нефти столько то тонн, хлеба - столько. И самое главное - нападите на Англию. Пусть СССР нападет на Турцию и Иран, и пойдет на Индию. Сталин - хорошо. Я ведь боюсь, вдруг Германия на нас нападет. А проливы и Индия - это хорошо.

Через неделю в Германию прибывает первый эшелон с советскими танками. Первая сотня. Немцы смотрят на советские танки (да много - если 10 тыс). Но раций нет, а те что есть - такого качества... Запчастей в комплекте нет. А есть ли у русских вообще запчасти и новые танки? Вдруг у них всего и было 10 тыс. танков. А тут еще СССР действительно начал войну с Турцией и Англией. Подумал Гитлер, да и обратился к Черчиллю с предложением: Смотри русские на тебя напали, и на нас могут напасть. Причем не развитые немцы напали, а дикие славяне, они то Англию не пощадят.

Через неделю Германия и Англия нападают на СССР

?Логика неверная)))- С чем мы на Англию будем нападать если вам 10 000 танков отдали?)

Тем более что мы обязались отказаться от  10 000 танков как залог своего миролюбия, но не обязались вооружить Рейх на 10 000 танков...Поэтому танки без двигателей, и орудий.

 

Изменено 5 Jun 2015 пользователем Heliodromos

[СЕЖ]

А русским пушек и винтовок должно хватить

[Sergio]

Ну там было несколько очень неприятных дней - между объявлением АФ войны и пониманием Берлина, что война пока что будет "странная". Были вполне обоснованные надежды, что Францию в следующем или даже уже в этом же году заломают, после чего Англия непременно пойдет на мир.

Летом 1940 эти иллюзии уже того-с.

 

Надо бы определиться, рассматривается ли ситуация с т.з.германского руководства того времени или наблюдателя из 2015-го.

 

Германское руководство летом 1940-го, по моему впечатлению от прочитанного, находилось в состоянии эйфории и в капкане себя не ощущало, а при взгляде со стороны ситуация также лучше, чем осенью 1939-го: Франция и её армия выведены из войны, вторжение в Германию значительно осложняется, французские промышленность и ресурсы, напротив, можно использовать в германских интересах.

 

 

?Ну если только так. Т.е. надежда на чудо.

"Начиная с лета 1944 года, Германия вела войну в ожидании событий, которые должны были случиться, но не случились".

Получается, что Кейтель ошибся всего-то на 4 года 

 

Как знать, насколько бы осложнился штурм "Крепости "Европа" " без перемалывания большей части немецких сухопутных войск на востоке и не сочли бы англо-американцы его цену слишком высокой.

 

М.б., "холодная война" в итоге шла бы уже между другими странами.