Нацисткая Германия начинает мирные переговоры с СССР про посредничестве Японии в январе 1942 года

[инженер-исследователь]

    В своём выступлении посвящённом 70-ой годовщине победы в Великой Отечественной войне ,Сергей Переслегин , заявил , что грядущее поражение Третьего Рейха было очевидно, для знающих людей, уже в конце 1941 года и что Япония предлагала себя в качестве посредника в мирных переговорах между Германией и СССР в начале 1942 года. Допустим нацисты, трезво оценив риск продолжения военных действий и неминуемость трагической для них развязки, согласились бы на такие переговоры.

   Пошёл бы Советский Союз на них? Каковы могли быть результаты этих переговоров? Каково было бы течение истории после них?

 

[sv19]

Переслегин много чего говорил, и интересного, и абсурдного.

 

А переговоры в январе 1942 - поздно. США уже полностью вступили в войну, СССР прочно связан с союзниками, у руководства страны эйфория от победы под Москвой. Без участия союзников Сталин на переговоры не пойдет, а у союзников идеи, неприемлемые для Гитлера.

 

Для сепаратного мира нужны предложения от Германии в октябре или в начале ноября 1941. До начала второй части "Тайфуна". Но на это не пойдет уже Германия.

[Yolandy]

Вроде бы что-то похожее было у Джона Толланда в "Адольфе Гитлере", только там в явном виде про 1943-й.

Потом, Сигэмицу летом 43-го предлагал Риббентропу японское посредничество в переговорах с СССР (за его спиной стояли князь Коноэ и маркиз Кидо). В сентябре того же года японский посол в Москве Сато Наотакэ предлагал то же самое Молотову - тот, естессно, отказался. 

В общем, всё это как-то несерьёзно.

[Звёзды Светят]

В среднегорбачёвские времена, когда Иосеньку, то бишь товарища Сталина, грязью поливали, проскочило в печати такое мнение, что осенью-41 Иосиф и Вячеслав якобы искали возможности заключить мир с Германией,  и та была в принципе не против мира на приемлемых для неё условиях.  Но - переговоры эти велись при посредничестве болгарского посольства, которое их просаботировало; потому как понимало, что после заключения такого мира ихней Болгарии недолго останется быть независимой...

 

P.S. Как включить опцию "зачёркнутый текст"?!...

[Граф Цеппелин]

СССР бы фигу немцам показал. После вторжения, потерь и разрушений, советский народ просто не принял бы заключения мира на любых условиях, на которые могли бы согласиться немцы.

[Yolandy]

В среднегорбачёвские времена, когда Иосеньку, то бишь товарища Сталина, грязью поливали, проскочило в печати такое мнение, что осенью-41 Иосиф и Вячеслав якобы искали возможности заключить мир с Германией,  и та была в принципе не против мира на приемлемых для неё условиях.  Но - переговоры эти велись при посредничестве болгарского посольства, которое их просаботировало; потому как понимало, что после заключения такого мира ихней Болгарии недолго останется быть независимой...

?Это у Павла Судоплатова в мемуарах было.

СССР бы фигу немцам показал. После вторжения, потерь и разрушений, советский народ просто не принял бы заключения мира на любых условиях, на которые могли бы согласиться немцы.

?Скорее бы Сталин использовал перемирие в тактических целях - на меньшее, чем возврат к довоенным границам он не пошёл бы, а после переброски войск на запад он бы ударил немцам в спину. Ну, т.е. Гитлер не стал бы договариваться с СССР (не будучи совсем уж идиотом, который не может просчитать последствия своих решений на один ход вперёд).

[тохта]

В  42- ну  тут  вопрос  когда. Безусловно  СССР  потребует  освобождения  всех  своих  территорий, но  пойдут  ли  на  это  немцы?.

Еще  очень  важный  рубеж- Пирл-Харбор. Гитлер  очень  боялся  того, что  янки  сделают  японцев  и  подключатся  к  войне  в  Европе.

В  целом  мир, а  точнее  перемирие  между  державами  был  бы  возможен, но  выгоден   в  первую  очередь   союзникам, учитывая  их  превосходство  по  ресурсам. Причем  время  явно  работает  на  них- создается  мощная  промышленная  база  на  Урале  и  в  Средней  Азии, США  все  ближе  к  тому  что  разгромить  японцев.

Так  что  если  союзники  получат  два-три  года, то  Гитлеру  придется  воевать  в  намного  более  худших  условиях.

Так  что  если  для  Германии мир   это  плюс, то  для  нацисткого  режима-харакири. А  фюрер  это  вам  не  самурай.

 

Изменено 30 May 2015 пользователем тохта

[Андрей Каммерер]

В январе 42го нет почвы для переговоров. Компромис невозможен в принципе. СССР не пойдет на меньшее, чем возврат к довоенным границам и компенсации за разрушения. Немцы согласны только на статус-кво, как вариант - возвращение Союзу части территории РСФСР.

Общей позиции нет. Для переговоров нужно нечто вроде вторжения рептилоидов Терлдава, не меньше.

[Андрей Каммерер]

И я уже неоднократно говорил - мирные переговоры после июня 41 возможны только в альтернативе с куда более удачным для СССР приграничным сражением. Фронт по старой границе к ноябрю 41го дает отличную почву для переговоров. Взятие Москвы и Ленинграда в 41м тоже гарантирует успех переговоров. А промежуточного варианта нет. Ибо нет совпадения интересов обеих сторон.

[monamy]

Для Сталина и всего политбюро заключения мира с Германией было бы политическим концом.Их бы свергли бы сразу после заключения мира, так что я считаю заключение мира после июня 1941 это фантастика.Гораздо интереснее, если допустим Гитлер и Сталин встречаются в 1940 году, и договариваются по спорным вопросам.Тогда мы будем иметь трехполярный мир:1) Страны оси, 2) СССР, 3) США и Британия

Изменено 30 May 2015 пользователем monamy

[prostak_1982]

Нужно менять характер Адольфа Алоизовича, а лучше его самого. Но это уже обсуждали тут неоднократно.

[sv19]

В январе 42го нет почвы для переговоров. Компромис невозможен в принципе. СССР не пойдет на меньшее, чем возврат к довоенным границам и компенсации за разрушения. Немцы согласны только на статус-кво, как вариант - возвращение Союзу части территории РСФСР.

Общей позиции нет. Для переговоров нужно нечто вроде вторжения рептилоидов Терлдава, не меньше.

?Да блин, какой возврат к довоенным границам?? Сам факт начала переговоров - это "кидок" от СССР по отношению к Вбр и США. Стран, которые согласились помогать. Без помощи которых можно и проиграть (так это виделось в Москве в январе 1942). СССР просто не пойдет на переговоры без участия Вбр и США.

Изменено 30 May 2015 пользователем sv19

[sv19]

Для Сталина и всего политбюро заключения мира с Германией было бы политическим концом.Их бы свергли бы сразу после заключения мира, так что я считаю заключение мира после июня 1941 это фантастика.Гораздо интереснее, если допустим Гитлер и Сталин встречаются в 1940 году, и договариваются по спорным вопросам.Тогда мы будем иметь трехполярный мир:1) Страны оси, 2) СССР, 3) США и Британия

?Кто сверг бы-то? Ладно бы еще Политбюро свергло Сталина, а то какие-то могучие силы свергают Сталина и Политбюро (на радость тем же немцам)...Ух, фантазеры....

[sv19]

И я уже неоднократно говорил - мирные переговоры после июня 41 возможны только в альтернативе с куда более удачным для СССР приграничным сражением. Фронт по старой границе к ноябрю 41го дает отличную почву для переговоров. Взятие Москвы и Ленинграда в 41м тоже гарантирует успех переговоров. А промежуточного варианта нет. Ибо нет совпадения интересов обеих сторон.

?Взятие Москвы и Ленинграда дает мало почвы для переговоров. Ибо здесь выгода Сталину, а у Гитлера "головокружение от успехов", ему переговоры не нужны.

 

Фронт по старой границе - ненаучная фантастика.

[sv19]

В среднегорбачёвские времена, когда Иосеньку, то бишь товарища Сталина, грязью поливали, проскочило в печати такое мнение, что осенью-41 Иосиф и Вячеслав якобы искали возможности заключить мир с Германией,  и та была в принципе не против мира на приемлемых для неё условиях.  Но - переговоры эти велись при посредничестве болгарского посольства, которое их просаботировало; потому как понимало, что после заключения такого мира ихней Болгарии недолго останется быть независимой...

?Это у Павла Судоплатова в мемуарах было.

СССР бы фигу немцам показал. После вторжения, потерь и разрушений, советский народ просто не принял бы заключения мира на любых условиях, на которые могли бы согласиться немцы.

?Скорее бы Сталин использовал перемирие в тактических целях - на меньшее, чем возврат к довоенным границам он не пошёл бы, а после переброски войск на запад он бы ударил немцам в спину. Ну, т.е. Гитлер не стал бы договариваться с СССР (не будучи совсем уж идиотом, который не может просчитать последствия своих решений на один ход вперёд).

?А немцы совсем идиоты да? Подписали мир, но забыли разоружить Сталина, и все как есть ушли воевать на запад??

[VIR]

Вряд ли Сталин пойдет на какие-то переговоры. Если верить вопоминаниям Жукова, Сталин, после победы под Москвой, был уверен, что 42-ой год будет последним, и победным для Союза, годом войны

[monamy]

 А еще может быть такой вариант заключения мира. Сталина и часть политбюро погибла в результате теракта немецких диверсантов в 1941. В результате страна еще больше дезорганизована, и оставшаяся часть  политбюро в 1941 или 1942 пошла на мирные переговоры.Но  если на месте Сталина оказывается решительный человек,  то никаких переговоров не будет.

[СЕЖ]

Тогда мир в 1942 году.

Германия и Япония на волне очередных успехов предлагают мир - иначе вам будет только хуже. Советское наступление уже выдохлось (Ленинград не деблокирован, Ржев - неудача, Крым не освобожден), а немцы наносят мощные удары - Севастополь, Крым, Харьков. А если еще и Японии улыбнется удача (Мидуэй), то мирные переговоры возможны. Надежды на союзников у СССР практически нет - вот США то же поражение потерпели, а тут мир предлагают.

Вот только на сколько мир такой продлится?

США - даже если и заключили мир после поражения после Мидуэя, явно очень не довольны войной.

СССР так же недоволен. Производство наращивается, армия обучается.

Германия и Япония, как наиболее разумный вариант, попытаются использовать пару-тройку лет мира на создание и запуск в серию неких  вундерваффе (реактивная авиация, тяжелые танки, атомные бомбы, ракеты)

[Nagel]

СССР бы фигу немцам показал. После вторжения, потерь и разрушений, советский народ просто не принял бы заключения мира на любых условиях, на которые могли бы согласиться немцы.

?Советский народ - это некий пропагандистский образ.

Не принял бы мир Сталин -потому что победа после Сталинграда явно видна, и смысла спасать немцев нет никакого.

[литовец]

Германия в январе 1942 мира порсить не будет.

[Андрей Каммерер]

В январе 42го нет почвы для переговоров. Компромис невозможен в принципе. СССР не пойдет на меньшее, чем возврат к довоенным границам и компенсации за разрушения. Немцы согласны только на статус-кво, как вариант - возвращение Союзу части территории РСФСР.

Общей позиции нет. Для переговоров нужно нечто вроде вторжения рептилоидов Терлдава, не меньше.

?Да блин, какой возврат к довоенным границам?? Сам факт начала переговоров - это "кидок" от СССР по отношению к Вбр и США. Стран, которые согласились помогать. Без помощи которых можно и проиграть (так это виделось в Москве в январе 1942). СССР просто не пойдет на переговоры без участия Вбр и США.

?Перед серьезными переговорами дипломаты и спецслужбы прощупывают почву, проводят неформальные встречи с опонентом. А раз не находится общего варианта, то и переговоры не состоятся. Уже на стадии зондажа будет ясно, что переговоры бесполезны, а вот вред от них очевиден.

[Андрей Каммерер]

И я уже неоднократно говорил - мирные переговоры после июня 41 возможны только в альтернативе с куда более удачным для СССР приграничным сражением. Фронт по старой границе к ноябрю 41го дает отличную почву для переговоров. Взятие Москвы и Ленинграда в 41м тоже гарантирует успех переговоров. А промежуточного варианта нет. Ибо нет совпадения интересов обеих сторон.

?Взятие Москвы и Ленинграда дает мало почвы для переговоров. Ибо здесь выгода Сталину, а у Гитлера "головокружение от успехов", ему переговоры не нужны.

 

Фронт по старой границе - ненаучная фантастика.

?1. После падения Москвы и Ленинграда как раз и наступает время спасать что можно путем сепаратного мира. Ибо Ленинград это оборона всего сеневерного фланга. После его потери, финики и немцы реально схлопывают Мурманск и берут Архангельск.

А Москва это трансмпортный узел, после потери которого теряется любой маневр войсками, а немцы наоборот, приобретают еще одну степень свободы и возможность быстро перебрасывать войска для парирования ударов и концентрации под свои наступления. Там уже всё. Перспективы победы нет. Остается спасать, что возможно.

Если Сталин и Молотов не пойдут на мир даже послетаких поражений, то за них это сделают другие люди.

2. были реальные варианты. Рассматривалось и разрабатывалось. 41-й мог быть гораздо удачнее и с меньшими потерями.

[sv19]

В январе 42го нет почвы для переговоров. Компромис невозможен в принципе. СССР не пойдет на меньшее, чем возврат к довоенным границам и компенсации за разрушения. Немцы согласны только на статус-кво, как вариант - возвращение Союзу части территории РСФСР.

Общей позиции нет. Для переговоров нужно нечто вроде вторжения рептилоидов Терлдава, не меньше.

?Да блин, какой возврат к довоенным границам?? Сам факт начала переговоров - это "кидок" от СССР по отношению к Вбр и США. Стран, которые согласились помогать. Без помощи которых можно и проиграть (так это виделось в Москве в январе 1942). СССР просто не пойдет на переговоры без участия Вбр и США.

?Перед серьезными переговорами дипломаты и спецслужбы прощупывают почву, проводят неформальные встречи с опонентом. А раз не находится общего варианта, то и переговоры не состоятся. Уже на стадии зондажа будет ясно, что переговоры бесполезны, а вот вред от них очевиден.

?Зондаж невозможен, потому что будут осложнения с Вбр и США. И точка.

[Андрей Каммерер]

Зондаж возможен всегда. Осложнений не будет, ибо они не выгодны ни кому из серьезных участников антигитлеровской коалиции. И точка.

Британия влезла в войну по самые уши. Да и у США в начале 42го ситуация весьма пенистая. Япы прут как цунами.

[sv19]

Зондаж возможен всегда. Осложнений не будет, ибо они не выгодны ни кому из серьезных участников антигитлеровской коалиции. И точка.

Британия влезла в войну по самые уши. Да и у США в начале 42го ситуация весьма пенистая. Япы прут как цунами.

?Правильно. За исключением того, что США сами вынудили японцев "переть".

 

Именно поэтому этим странам очень невыгоден "финт ушами" от Москвы, которой они пообещали помощь, и больше того - все вместе заявили о войне до капитуляции Германии. Ну и СССР, соотв., никак не нужно обидеть союзников, и лишиться помощи враз и навсегда (а он ее лишится).

Изменено 31 May 2015 пользователем sv19