Нацисткая Германия начинает мирные переговоры с СССР про посредничестве Японии в январе 1942 года

[Андрей Каммерер]

Коллега, отношения с союзниками это только один из многих факторов. Ключевым вопросом является сама возможность компромиса, общего решения для Германии и СССР. Так вот, в РИ в период с 22 июня 41го по 9 мая 45го таковой возможности не было. Не было вообще. Слишком разные допустимые варианты мира были у обеих сторон. Позиции несовместимы.

Рассматривать можно только альтернативные реальности.

Я вижу два варианта

1. Сверхуспешный вермахт, принуждает СССР к капитуляции на своих условиях. Итогом будут переговоры на условиях Гитлера.

2. Более успешная РККА. Летнее сражение 41го заканчивается взаимным обескровливанием Вермахта и РККА без решительных успехов одной из сторон. В этом варианте можно прийти к компромису и вернуться к довоенному статус-кво. Компенсации пойдут за счет третих стран.

[komo]

Немцы в августе прикинули, что барбароса за 3 месяца стала нереальной и начали зондаж, при этом продолжая наступление против Киева и Ленинграда и готовя операцию против Москвы. Пока идут притирки, и чтоб сделать советы посговорчивей начинают "Тайфун" и тут уже ИВС ломается. Условия мира, фины и румыны возвращают свое (с небольшими конпенсациями в виде контрибуции или земелькой для покрытия военных расходов, прибалты сателиты германии, граница по Днепру с протекторатами БНР и Прравобережная Украина. + демилиторизованная зона на сотню-две км на восток от Днепра. А пока ссср не выполнит дополнительные условия ( переселение немцев советских к Гитлеру, контрибуция в виде поставок зерна и нефти, возращение военнопленных , которых несколько тысяч набралось) немцы\ось удерживают территории РСФСР и левобережной Украины и остаются под Москвой и блокируют Ленинград. Впрочем в Питер наверное продовольствие пропустят в обмен на демилитаризацию города, или выпустят гражданских.

[John D. Long]

1. Сверхуспешный вермахт, принуждает СССР к капитуляции на своих условиях. Итогом будут переговоры на условиях Гитлера

Здесь уж будут не переговоры, а безоговорочная капитуляция.

[швамбран]

У Переслегина всё несколько не так. Базой для переговоров является раздел Британской империи за счёт которого СССР или получает компенсации за утраченные территории в 1941 году, или немцы их возвращают, опять-таки получая взамен бывшие британские территории на Ближнем Востоке. Ключевое условие - разгром Великобритании в Индийском океане и США на Тихом (грубо говоря, японцам нужно выигрывать Мидуэй).

[prostak_1982]

Американцы еще чего-нибудь наклепают...

Вообще, на тот момент, если не вбомбить США в каменный век (а это практически невозможно, по понятным причинам), то они японцам наваляют, пусть и с большими жертвами. Объявить им блокаду практически невозможно. Пусть даже будет дороже, но они смогут транспортировать все, что им нужно по суше. Потребуются новые ресурсы, в первую очередь людские, надавят и Мексика с Канадой станут очередными штатами.

[СЕЖ]

У Переслегина всё несколько не так. Базой для переговоров является раздел Британской империи за счёт которого СССР или получает компенсации за утраченные территории в 1941 году, или немцы их возвращают, опять-таки получая взамен бывшие британские территории на Ближнем Востоке. Ключевое условие - разгром Великобритании в Индийском океане и США на Тихом (грубо говоря, японцам нужно выигрывать Мидуэй).

Напоминает план Наполеона. Сначала вторгнемся в Россию, немного и успешно повоюем, а потом вперед на Индию! И будем жить в мире и согласии.

Как Германия собирается договариваться с недочеловеками? Типа - признайте себя побежденными, и мы вам разрешим сохранить свою письменность?

Для Германии мир в 1941-42 году это шанс на новое оружие. Прежнее победоносное уже не победоносное, а новое разработать, обкатать и запустить в годы войны - сложно. Поэтому мир, а там конструкторы воплотят в металле Тигры, реактивную авиацию, и сверхлинкоры

 

[sv19]

Немцы в августе прикинули, что барбароса за 3 месяца стала нереальной и начали зондаж, при этом продолжая наступление против Киева и Ленинграда и готовя операцию против Москвы. Пока идут притирки, и чтоб сделать советы посговорчивей начинают "Тайфун" и тут уже ИВС ломается. Условия мира, фины и румыны возвращают свое (с небольшими конпенсациями в виде контрибуции или земелькой для покрытия военных расходов, прибалты сателиты германии, граница по Днепру с протекторатами БНР и Прравобережная Украина. + демилиторизованная зона на сотню-две км на восток от Днепра. А пока ссср не выполнит дополнительные условия ( переселение немцев советских к Гитлеру, контрибуция в виде поставок зерна и нефти, возращение военнопленных , которых несколько тысяч набралось) немцы\ось удерживают территории РСФСР и левобережной Украины и остаются под Москвой и блокируют Ленинград. Впрочем в Питер наверное продовольствие пропустят в обмен на демилитаризацию города, или выпустят гражданских.

?Это, наверное, возможно. Я тоже писал - инициатива переговоров - от Германии, и до второй части "Тайфуна", потом поздно. Проблема, конечно, есть - немцам захваченного маловато, для СССР потери, наоборот, слишком большие...

[швамбран]

У Переслегина всё несколько не так. Базой для переговоров является раздел Британской империи за счёт которого СССР или получает компенсации за утраченные территории в 1941 году, или немцы их возвращают, опять-таки получая взамен бывшие британские территории на Ближнем Востоке. Ключевое условие - разгром Великобритании в Индийском океане и США на Тихом (грубо говоря, японцам нужно выигрывать Мидуэй).

Напоминает план Наполеона. Сначала вторгнемся в Россию, немного и успешно повоюем, а потом вперед на Индию! И будем жить в мире и согласии.

Как Германия собирается договариваться с недочеловеками? Типа - признайте себя побежденными, и мы вам разрешим сохранить свою письменность?

Для Германии мир в 1941-42 году это шанс на новое оружие. Прежнее победоносное уже не победоносное, а новое разработать, обкатать и запустить в годы войны - сложно. Поэтому мир, а там конструкторы воплотят в металле Тигры, реактивную авиацию, и сверхлинкоры

Вопросы не ко мне, а к Переслегину. ?

[Curioz]

Компенсации пойдут за счет третих стран.

?

Базой для переговоров является раздел Британской империи за счёт которого СССР или получает компенсации за утраченные территории в 1941 году, или немцы их возвращают, опять-таки получая взамен бывшие британские территории на Ближнем Востоке.

?Не знаю, идиот ли Сталин, но Гитлер точно идиот, если считает Сталина настолько идиотом, что в обмен на реальные оккупацию, разрушения и миллионы трупов тот удовольствуется шкурой неубитого медведа британского льва, причем еще и не всей. А не спросит ехидно: "Э, генацвале, так ты ж на меня напал, тому що с Зеелеве облажался, а теперь я для тебя каштаны таскать должен, да?"

[Doctor Haider]

У Переслегина всё несколько не так. Базой для переговоров является раздел Британской империи за счёт которого СССР или получает компенсации за утраченные территории в 1941 году, или немцы их возвращают, опять-таки получая взамен бывшие британские территории на Ближнем Востоке. Ключевое условие - разгром Великобритании в Индийском океане и США на Тихом (грубо говоря, японцам нужно выигрывать Мидуэй).

?Кашалот в своем репертуаре....

[СЕЖ]

что в обмен на реальные оккупацию, разрушения и миллионы трупов тот удовольствуется шкурой неубитого медведа британского льва, причем еще и не всей. А не спросит ехидно: "Э, генацвале, так ты ж на меня напал, тому що с Зеелеве облажался, а теперь я для тебя каштаны таскать должен, да?"

На что генацвале (Гитлер) отвечает: "Так все ваши попаданцы говорят что бы Германия и СССР жили мирно и дружно. А воевали исключительно против англосаксов - вот кто истинные враги мира! "

Примечание. В оригинальной версии ответа Гитлера Сталину присутствуют слова "недочеловек" 5 раз, "русская свинья" - 4 раза, "Хрущев" - 2 раза, "идея расового превосходства" - 6 раз"

[Curioz]

Простая логика с арифметикой как бы говорят нам, что если Сталин еще не может победить Гитлера, который не может победить англосаксов, то самому Сталину против англосаксов и подавно не выдюжить, а камрад Гитлер уже зарекомендовал себя отъявленным нарушителем всех и всяческих союзов и пактов и в тяжелый для СССР момент не преминет принести его в жертву своим интересам...

[Андрей Каммерер]

У Переслегина есть интересные вещи и здравые мысли, но в теме переговоров между Россией и Германией он увлекся. Равно как и с попыткой вывести Полдень Стругов из АИ с поражением СССР в ВОВ. Здесь извините, на выходе Северная Корея с генсеком Ушатом Помоевым выйдет, а не Полдень.

Компенсации с третьих стран возможны только в случае мира после успешного для СССР Приграничного сражения. У обоих противников ударные кулаки выбиты, успехов нет, потери в рамках разумного, перспективы на быструю победу отсутствуют, а война на истощение крайне не выгодна. В такой позиции мирные переговоры реальны и будут успешны. Разумеется, о союзе и каких либо серьезных совместных проектах России и Германии речи быть не может. Однако Турцией вполне пожертвуют ради компенсации потерь СССР. Проливы и кореная Армения будут в самый раз.

[Doctor Haider]

У Переслегина есть интересные вещи и здравые мысли, но в теме переговоров между Россией и Германией он увлекся. Равно как и с попыткой вывести Полдень Стругов из АИ с поражением СССР в ВОВ. Здесь извините, на выходе Северная Корея с генсеком Ушатом Помоевым выйдет, а не Полдень.

Компенсации с третьих стран возможны только в случае мира после успешного для СССР Приграничного сражения. У обоих противников ударные кулаки выбиты, успехов нет, потери в рамках разумного, перспективы на быструю победу отсутствуют, а война на истощение крайне не выгодна. В такой позиции мирные переговоры реальны и будут успешны. Разумеется, о союзе и каких либо серьезных совместных проектах России и Германии речи быть не может. Однако Турцией вполне пожертвуют ради компенсации потерь СССР. Проливы и кореная Армения будут в самый раз.

Гитлер начал кидать с 1939 года. Как там в пословице. "Обманешь один раз - позор тебе. Обманешь второй раз - позор мне". Договариваться с ним разумному человеку уже невозможно. Впрочем, какой-нибудь удачный путч...

Изменено 2 Jun 2015 пользователем Doctor Haider

[Q-silver]

Коллега, отношения с союзниками это только один из многих факторов. Ключевым вопросом является сама возможность компромиса, общего решения для Германии и СССР. Так вот, в РИ в период с 22 июня 41го по 9 мая 45го таковой возможности не было. Не было вообще. Слишком разные допустимые варианты мира были у обеих сторон. Позиции несовместимы.

 

Совместимы. Просто не надо путать Германию и Гитлера.

Примерные условия сепаратного мира могут быть такими:

1)  Правящая партия самораспускается. Нацистская верхушка возвращает узурпированные полномочия парламенту, выпускает политзаключенных.

2) Вся нацистская верхушка принимает йад (в качестве подтверждения серьезности намерений, ибо фюрерку никто не верит)

3) Обмен пленными по принципу "всех на всех", за исключением виновных в нарушениях законов войны.

4) Вывод войск. Выдача хиви трибуналу (опционально - забрать с собой).

5)  Возврат всех аннексированных и оккупированных территорий.

6) Выплата репараций.

7) Массовое покаяние. Люстрация.

Очевидно, что эти условия не только приемлемы для обороняющейся стороны, но и идут на пользу населению страны-агрессора.

 

 

Изменено 2 Jun 2015 пользователем Q-silver

[Doctor Haider]

Коллега, отношения с союзниками это только один из многих факторов. Ключевым вопросом является сама возможность компромиса, общего решения для Германии и СССР. Так вот, в РИ в период с 22 июня 41го по 9 мая 45го таковой возможности не было. Не было вообще. Слишком разные допустимые варианты мира были у обеих сторон. Позиции несовместимы.

 

Совместимы. Просто не надо путать Германию и Гитлера.

Примерные условия сепаратного мира могут быть такими:

1)  Правящая партия самораспускается. Нацистская верхушка возвращает узурпированные полномочия парламенту, выпускает политзаключенных.

2) Вся нацистская верхушка принимает йад (в качестве подтверждения серьезности намерений, ибо фюрерку никто не верит)

3) Обмен пленными по принципу "всех на всех", за исключением виновных в нарушениях законов войны.

4) Вывод войск. Выдача хиви трибуналу (опционально - забрать с собой).

5)  Возврат всех аннексированных и оккупированных территорий.

6) Выплата репараций.

7) Массовое покаяние. Люстрация.

Очевидно, что эти условия не только приемлемы для обороняющейся стороны, но и идут на пользу населению страны-агрессора.

 

 

?Военный переворот. Но мириться конечно будут и с западными союзниками тоже. Да в первую очередь с ними, конечно. Впрочем немецкие генералы долго бухтели, аж с 1938 года, но за дело взялись когда припекло совсем.

[Sergio]

В своём выступлении посвящённом 70-ой годовщине победы в Великой Отечественной войне ,Сергей Переслегин 

 

Бурные, продолжительные аплодисменты. На Мавзолее выступал?

[Curioz]

Ну так, собственно, вопрос в том, чтобы Германия была достаточно унижена в ближке, чтобы генералы решились на путч, но недостаточно, чтобы противник мог требовать безоговорочной капитуляции.

Далеко не факт, что эти множества пересекаются. В реале, например, не получилось.

[Sergio]

В среднегорбачёвские времена, когда Иосеньку, то бишь товарища Сталина, грязью поливали, проскочило в печати такое мнение, что осенью-41 Иосиф и Вячеслав якобы искали возможности заключить мир с Германией,  и та была в принципе не против мира на приемлемых для неё условиях.  Но - переговоры эти велись при посредничестве болгарского посольства, которое их просаботировало; потому как понимало, что после заключения такого мира ихней Болгарии недолго останется быть независимой...

 

P.S. Как включить опцию "зачёркнутый текст"?!...

?

http://militera.lib.ru/docs/0/txt/1941-2.html#_Toc2421601

 

.. и не выиграл, а проиграл.

[Звёзды Светят]

Итак, итак, итак.

При коких условиях возможен мир на Восточном фронте?

 

1. Одна из сторон до конца  осени-41 одерживает столь убедительные победы, что другой стороне - не до жиру, быть бы живу.

 

2. Нихондзины начинают раньше и устраивают гринго разгром много грандиознее реал-Пёрл-Харбора. США судорожно ищут мира на приемлемых условиях, соглашаются отдать нихондзинам Гавайи, Аляску и Порт-Росс. 

 

3. Адольф не объявляет войну США после Пёрл-Харбора, а сообщает в Токио, что объявит её сразу же после вступления Японии в войну против СССР, или сразу же после того, как СССР согласится на мир с его германскими условиями.

 

4. Итальянцы лучше воюют - громят наглов в Африке в 40, выходят к границам Персии и Турции не позже начала осени-41, а над Ла-Маншем  немцы спихивают воздушную войну на итальянскую авиацию.

 

5. Румыны лучше воюют - и самостоятельно доходят до Донбасса, не клянча помощи у немцев.

 

6. Прослышав про начало ВОВ, Черчилль ... начинает переговоры о заключении приемлемого мира. Дабы не мешать  континенталам воевать с континенталами.

 

7. США  сохраняют свою Традицию - самим не воевать, но оружием торговать.  Эмбарго нихондзинам не объявляют, а оружие продают - при условии, что те им не будут мешать продавать его также и китайцам. Доходит до того, что в одном порту разгружаются штатовские корабли с оружием для обоих сторон.

 

8. Французы восстают и устраивают Парижскую Коммуну величиной со всю Францию. Но они оказываются ещё и троцкисты - потому СССР с чистой совестью выкупает французской шкурой свою голову.

[Doctor Haider]

2. Нихондзины начинают раньше и устраивают гринго разгром много грандиознее реал-Пёрл-Харбора. США судорожно ищут мира на приемлемых условиях, соглашаются отдать нихондзинам Гавайи, Аляску и Порт-Росс. 

 

Уже нереал абсолютный.

[Curioz]

Итак, итак, итак.

При коких условиях возможен мир на Восточном фронте?

?При описанных вами условиях Гитлер на ВФ пойдет не на мир, а на границу Рейха и Сферы Сопроцветания по Енисею.

[John D. Long]

Итальянцы лучше воюют

Румыны лучше воюют

В 1948 году начинается Третья мировая война. Новая Римская империя итальянской нации (от Пиренеев до Памира) и королевство Великая Румыния (от Дуная до Дона) воюют против СССР и Германии. Разгромленная отважными японцами Америка постепенно впадает в ничтожество, Британия придерживается нейтралитета

[Curioz]

Итальянцы лучше воюют

Румыны лучше воюют

В 1948 году начинается Третья мировая война. Новая Римская империя итальянской нации (от Пиренеев до Памира) и королевство Великая Румыния (от Дуная до Дона) воюют

?...между собой за мировое господство! Кто истинный наследник Цезарей? Должен остаться один!

Что-то подобное было у Магнума, кажется...

[master1976]

 

В 1948 году начинается Третья мировая война. Новая Римская империя итальянской нации (от Пиренеев до Памира) и королевство Великая Румыния (от Дуная до Дона) воюют против СССР и Германии. Разгромленная отважными японцами Америка постепенно впадает в ничтожество, Британия придерживается нейтралитета

?Уж слышен топот великой румынской конницы над заволжскими степями.

Вот-вот румынские горные "гэгэце" обрушатся всей силой на хваленых немецких "эдельвейсов"(только поснедают чутка...)

"Вперед румыны!"