Другая политика Ивана Грозного

[Роман Широков]

Надо еще учесть, что Черниговщина еще русская в отличие от 1630-ых. Да и польской колонизации Полтавщины не было (в реале шла уже после унии 1569 г.) Так что наверное имеет смысл делать еще и аналог Украинской линии

Я из за Черниговшины на Белгородском варианте и настаиваю, линия северней её вообще не прикрывает. А в идеале линия по Днепру от Псела до Конских вод и далее по Конки и Берде до Бердянска ( см Днепровскую линию). Но тут а) только после постройки северной линии (белгородской) б) литвины и османы не обрадуются и скорей всего воевать будут.Так что возможно в 70 е после того как от турок отобьемся и в ВКЛ безкоролевье начнется.

[чукча]

Реальнее всего будет строительная программа Бориса Годунова 1586-1600 гг., но начатая лет на тридцать раньше.  

До этого было строительство крепостей в РеИ 1550ых - это замена деревянных кремлей на каменные в ключевых городах типа Серпухова, укрепление свежезахваченного - возведение крепостей в Казани(каменной) и Астрахани(ну и Свияжски всякие), дополнительные городки около Оки - Шацк, Дедилов, Ряжск и еще несколько.
Потом 1560ые-1570ые - засеки и мелкие крепости, а потом уже программа царя Бориса. Ее действительно можно перенести, за счет ресурсов потраченных на Ливонию, но не 1550ые - а на конец 1550ых - 1575. И займет она лет 20.

[Роман Широков]

за счет ресурсов потраченных на Ливонию

не только, еще ресурсы потраченые на большую засеку которую к 1566 построили можно пустить на линию южней ( на сколько вопрос дискуссии, но мне все таки Белгородская нравиться)

[protopope]

В каком классе учится Роман Широков?

[Роман Широков]

В каком классе учится Роман Широков?

коллега я вроде вам не разу не хамил? нужно начать?

[protopope]

Начните. Но если человек делает ошибки в языке на уровне 8 - 9 класса, то возникает естественный вопрос: в каком классе он учиться? Между прочим, по правилам форума, сюда не допускаются лица, не достигшие 18 лет.

Причем, Ваши ошибки не так уж и безобидны. Ни один русский город не взяли крымчаки, или не один?

[Роман Широков]

Начните. Но если человек делает ошибки в языке на уровне 8 - 9 класса, то возникает естественный вопрос: в каком классе он учиться? Между прочим, по правилам форума, сюда не допускаются лица, не достигшие 18 лет. Причем, Ваши ошибки не так уж и безобидны. Ни один русский город не взяли крымчаки, или не один?

Если есть что по сути критиковать то пожалуйста, а придираются к грамматики в спорах только при полном отсутствие аргументов. Что говорит о слабо развитой логики и низком интеллекте. Чаше всего такое встречается у подростков , но бывает и исключение. Что хуже потому как молодой человек еще умеет шанс поумнеть.

[Роман Широков]

В каком классе учится Роман Широков?

не нравиться тема? так сами пришли,насильно не кто не звал?

[Telserg]

без спорно

Коллега, уважайте русский язык.  И не надо вставать на дыбы когда кто-то делает вполне справедливое замечание. Такая реакция действительно вызывает подозрения насчет Вашего возраста.

[Telserg]

Напоминаю правила:

Темы и сообщения, засоряющие Форум и ухудшающие читабельность тем, в т.ч.:

 

• в которых присутствует сленг, жаргонизмы, "падонская" лексика;
• с низким уровнем грамотности и/или коверканием имен/названий/наименований и т.д.
• содержащие тексты большого объема, не убранные под тэг spoiler (за исключением художественных и текстов таймлайнов);
• написанные полностью либо частично на иностранных языках, если их содержимое участнику легко перевести на русский;
• не относящиеся к заявленной теме дискуссии (оффтопик, личная переписка и т.д.);
• открытие новой темы с не "говорящим" названием и/или вводящим в заблуждение участников;
• открытие новой темы, если аналогичная уже присутствует на Форуме;
• открытие новой темы в неподходящем разделе Форума;
• удаление и/или чрезмерное редактирование собственных сообщений постфактум;
• любые иные, которые по мнению Администрации не соответствуют уровню Форума.

Изменено 25 Jun 2015 пользователем Telserg

[Роман Широков]

Коллега, уважайте русский язык

Я его очень уважаю, но к сожалению грамматика всегда была моей слабой стороной. И я встал на дыбы не из за справедливой критики, а из за того в какой форме она была вырожена. 

[Роман Широков]

Коллеги вопрос как пройдет Русско- Турецкая война 1569-1570 года? 

У русских за счет сдвижение границ на юг больше войск. Поместная конница примерно с 25т помещиков+15 боевых холопов до 40т+ 20т соответственно. Плюс больше казаков и стрельцов ( на сколько давайте обсуждать)

[protopope]

А чем Вам форма не нравится? На прямые вопросы Вы предпочитаете не отвечать. Вас видимо только хвалить надо? Еще раз (повторение третьего поста в этой теме): где взять деньги и людей на все на это? Раскладочку прикиньте, можно не публиковать ее, для себя любимого сделайте.

[Роман Широков]

А чем Вам форма не нравится? На прямые вопросы Вы предпочитаете не отвечать. Вас видимо только хвалить надо? Еще раз (повторение третьего поста в этой теме): где взять деньги и людей на все на это? Раскладочку прикиньте, можно не публиковать ее, для себя любимого сделайте.

1) мне переход на личности и хамство не нравиться

2) по вопросу денег я вам ответил(пост №8). Если Вы считаете что я ошибаюсь то аргументируете свою позицию

3) На все прямые вопросы и критику по делу я всегда отвечаю. И если мне приводят убедительные аргументы я корректирую свою позицию.

4) Когда меня хвалят мне конечно очень нравятся, но эту тему я создал не для этого. Я хочу дискуссию. А вот пикировки в стиле сам дурак мне не интересны.

Изменено 26 Jun 2015 пользователем Роман Широков

[Читатель]

Я его очень уважаю, но к сожалению грамматика всегда была моей слабой стороной. И я встал на дыбы не из за справедливой критики, а из за того в какой форме она была вырожена. 

попробуйте сначала печатать текст в русском Ворде, с автокоррекцией ошибок.

Ошибки в русском правописании чреваты тем, что вас примут не за школьника, а за представителя одного бывшего братского народа... 

[Роман Широков]

попробуйте сначала печатать текст в русском Ворде, с автокоррекцией ошибок. Ошибки в русском правописании чреваты тем, что вас примут не за школьника, а за представителя одного бывшего братского народа... 

Чур меня чур ,уж лучше школьником .

Да я и так с автокоррекцией печатаю, у меня просто мышка сломанная была (доча постаралась)

[Роман Широков]

Коллеги с засеками в общем ясно. Хотелось бы еще флот обсудить ( тут я как бы не очень в теме) Можно услышать ваше мнение и предложения.

[Данил]

Насчет флота лучший вариант это казацкие чайки. Потому что большие корабли уязвимы к атакам турок.

 

[Данил Писарев]

Лучший вариант чайки! Быстрые и маневренные. Большие корабли на первых порах делать нет смысла, турки легко их потопят.

Изменено 26 Jun 2015 пользователем Данил Писарев

[Данил Писарев]

С их помощью грабим турок уничтожаем отдельные корабли. Нужно сделать так чтобы турки боялись высунуть нос и под шумок строим в АИ Воронеже нормальный флот. Это я думаю уже 50-60 года.

[чукча]

Нужно сделать так чтобы турки боялись высунуть нос

Дон Хуан Австрийский люто, бешенно, аплодирует стоя.

[Ottokar]

Дон Хуан Австрийский люто, бешено, аплодирует стоя.

А что не так? Иван Карлович басуман очень даже неплохо гонял.

[чукча]

Хотелось бы еще флот обсудить ( тут я как бы не очень в теме)

Торгового флота у России не было еще очень долго после Петра, можно сказать до второй половины 19ого века. Архангельский маршрут еще для самих европейцев достаточно новый. Мне, честно говоря, трудно представить такую быстроту реакции - Ченслер проплыл по этому маршруту первый раз в 1554, и в том же году страна вообще без флота его шустро организовывает, причем в северных морях. 10 галеонов для тех времен - весьма серьезная сила, пусть даже небольших. Собственно королевских военных кораблей спецпостройки тогда были единицы у ведущих держав (быстрый рост военных флотов начался позже, примерно в 1570-1670). Соответственно этот момент сомнителен. 
Можно нанять корабли в Европе, но это дорого. Есть еще такой момент - в Европе пока еще хватает леса и прочих корабельных материалов, что было одной из основных статей экспорта в более поздние времена.

[чукча]

Иван Карлович басуман очень даже неплохо гонял.

Да, только ему для этого потребовалось 200 галер, галеассы, дестятки тысяч моряков и солдат. А здесь предлагают не париться и громить турецкие флоты на лодках. 
Собственно в реале 
1) Достоверно активно действовать на ЧМ казаки научились на 50-70 лет позже (примерно с 1600-1610ых). В принципе есть свидетельства о походах к туретчине более ранних(в 1570ых) но они не подтверждаются другими источниками и были записанны через 100+ лет. До этого они шалили около Крыма, лиманов, на реках итд.
2) Казакам удавалось захватывать и бить боевые галеры, но при удачном стечении обстоятельств и если этих галер было не много(до 5-6 штук). Когда ЕМНИП в 1625 турки в конце концов прислали отряд в 20-25 галер, те устроили запорожцам бойню. 

3) Правительство ИГ как могло старалось избежать прямого конфликта с Османами. И совершенно правильно делало.

Изменено 26 Jun 2015 пользователем чукча

[Han Solo]

Вынести Крым в 60-70-е совершенно нереально, даже если ливонской нет и с РП мир-дружба-жвачка. Максимум за счёт чуть более раннего освоения северной части Дикого поля можно будет смягчить демографический кризис 70-х. В дальнейшем, при планомерном неторопливом продвижении на юг (как военном, так и демографическом-экономическом) есть шанс ПРИ ОТСУТСТВИИ Смуты на Руси разгромить ханство в 1610-1620-х, благо что туркам в это время очень плохо...