Рига 1676, РФ 1677, раздел РП 1677, османы в Люблине

[zxcpoi]

1676 год.

В России умер АМ, политика партии изменилась и стала более осторожной. Чигирин решили не брать, поэтому османы не были уязвлены и не планировали поход.

Тем более Москве было выгоднее продвижение турок на РП через Галицию, что приводило в случае их успеха к занятию Галиции и Волыни и отсечению Киевщины, которые Москва получала моральное право не отдавать, а продолжать защищать.

Поэтому русские сидели на левобережье, укрепляли крепости и Киев.

Поэтому вся мощь 100000 армии осман продолжила давить на Польшу.

 

русско-шведская в 1676 ( в реале отказались из-за угрозы русско-турецкой, которую сами спровоцировали, выгнав Дорошенко из Чигирина)

против шведов была послана 30 тысячная армия

Шведы вынуждены были в июле-августе свернуть активные операции в Сконе, выделив часть войск для защиты Прибалтики, сосредоточившись на обороне Кристианстада, поэтому не было  Battle of Fyllebro (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Halmstad) , сохранив датчанам 4000 человек

Перебросить войска в Ригу не удалось, из-за контроля датчанами моря и осады русскими Риги, поэтому шведские войска были направлены к Ревелю.

К осени шведы (около 12000) и датчане (около 17000) отступили на зимние квартиры в Скании - к Кристианстаду и Хельсингборгу соответственно, не решившись на генеральное сражение

Зимой пала Рига, в которой не успели с лета завезти припасы и павшая духом от обстрелов. Остальная Прибалтика кроме Ревеля и Нарвы была опустошена и сожжена русскими войсками. Также сдались Мариенбург и Дерпт.

Этими завоеваниями Россия начала контролировать торговлю Литвы по Двине. Магнатам пришлось договариваться с царем об условиях пропуска зерна на вывоз.

 

Зимой Россия, после достижения торговых договоров с магнатами ВКЛ о торговле по Двине и через Ригу, продолжило общение по турецкой угрозе ВКЛ.

Но вступать на территорию ВКЛ отказалась, чтобы не получить войну с Речью Посполитой и формально не начать войну с Турцией.

Прорусские магнаты сами начали разговоры об аналоге Кейданской унии, разрыве Люблинской унии с Польшей, но выставили много условий по сохранению вольностей ВКЛ для магнатов, ликвидации вольностей шляхты и т.д. 

Россия дополнительно предложила помощь в возврате Волыни и киевщины, отторгнутой от ВКЛ при заключении унии.

Но том и порешили. Вскоре был избран литовский сейм, объявивший о разрыве Люблинской унии и возврате территорий ВКЛ от Польши.

 

далее читать от http://fai.org.ru/forum/topic/38301-riga-1676-rf-1680-razdel-rp-1680-osmanyi-v-lyubline/?do=findComment&comment=1071306

 

 

1677 - Закономерно была сдана Галиция, Волынь,

татары появлялись в окрестностях Люблина и даже Варшавы.

У императора хватало своих проблем с французами. Да, он мог помочь защитить Краков, как и планировалось по проекту взаимного договора, но не более. Тем более пока турки были заняты в Польше, они не наступали на Вену. 

 

1678 - Бранденбург воспользовался моментом и потребовал передачи (продажи за небольшую сумму) территорий в восточной пруссии - Лидзбарка, Эльблонга. Поляки как всегда уперлись и получили еще одну войну. 

Москва по добрососедски сосредоточила на границах ВКЛ войска и стало договариваться с шляхтой и князьями о появлении вежливых человечков военной помощи в случае наступления турок на территорию ВКЛ.  Готовился референдум о независимости сейм великолитовский о расторжении люблинской унии и избрании Федора великим князем (или Ивана Алексеевича). Литовцы пока думали, но уже перестали присылать войска и налоги в польскую казну. Т.к. им самим нужны были ресурсы для защиты от русских, турок, бранденбуржцев.

1679 - Империя предложила помощь Польше против турок и бранденбурга в обмен на передачу Познани. Поляки опять уперлись.

Тем временем турки заняли Люблин и Варшаву. Татары доходили до Торуни.

1680 - Европа с жалостью смотрела на погибающую Польшу, но сил и желания помогать не было ни у кого.

Турки в летнюю кампанию 1680 дошли и заняли Гданьск. на Захваченных судах появились флаги с полумесяцем.

Тем временем ВКЛ созрело и приняло личную унию с московскими государями, причем Киевщина как часть ВКЛ автоматом вошла в новую Руоссийскую Федерацию

Бранденбург аннексировал  польскую восточную пруссию с Эльблонгом.

Империя  "приняло под свою защиту и управление" Познанское герцогство и  Краковское княжество.

После этого сформировалась там самая Священная Лига - без РП, но с Пруссией/Бранденбургом, который как раз выпросил у  императора королевский статус, которая   и погнала турок из центра восточной Европы

Изменено 5 Jul 2015 пользователем zxcpoi

[zxcpoi]

Федор как любитель польского будет отличным ВКЛ

а если найдет жену из литовских магнатов, то вообще всем угодит

 

ПОД - незахват Чигирина русскими, что не привлекло внимание турок к правобережной украине, а наоборот турки решили дожать Собеского.

отсюда весьма вероятное поражение поляков в https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_?urawno

Поляки и так сидели в лагере и боялись высунуться, причем теряли много от обстрелов турок. 

А тут они или решили выйти в поле, где вам не Хотин и не Вена и скорее всего проиграют 50-100 тысячному войску турок и татар.

 

К тому же, поляки сами не торопились заключить  Журавенское перемирие, которое не было утверждено сеймом - богатейшая Подолия, где многие шляхтичи имели земельные угодья.

И  Шляхта опасалась, что после завершения турецкой войны Собеский объявит войну императору или по образу и подобию Людовика XIV установит в Польше абсолютистский режим.

[Звёзды Светят]

Если хотите турка на Балтике - устраивайте обмен Готланда на Кипр.

 

Кто когда мог бы так махнуться?!.....

 

 

[zxcpoi]

я не хочу османов на Балтике - не продержатся никак - это броский маркетинговый лозунг

суть в РФ 1680, раздел РП 1680

вроде таких развилок не было - со сменой направления удара турок вместо Вены и Чигирина

[moscow_guest]

Тем временем турки заняли Люблин и Варшаву. Татары доходили до Торуни.

Турки в летнюю кампанию 1680 дошли и заняли Гданьск.

Такой далёкий поход турок - фантастика, потому что логистика. Они способны собрать войско, дойти до карого-нибудь Каменца/Чигирина, в лучшем случае Вены, взять (или нет) его/её, и вернуться обратно. Содержание такой армии в течение нескольких сезонов, с зимовкой - очень дорогое удовольствие, падишаху не по карману.

 

Европа с жалостью смотрела на погибающую Польшу, но сил и желания помогать не было ни у кого.

Как "ни у кого"? А Россия и Австрия, как минимум - да и Бранденбург с Саксонией? Или им вдруг страшно захотелось получить на своих границах османского мега-монстра?

Изменено 24 Jun 2015 пользователем moscow_guest

[zxcpoi]

далёкий поход турок - фантастика, потому что логистика

обычно приводятся доводы, что есть нечего (особенно по аналогии с разоренной Венгрией) - однако Польша - житница Европы. кормила как раз турок и татар. А тут они сами пришли.

плюс армия кормится в богатых Подолии, Галиции, подвоз из Молдавии.

Можно холода упомянуть, что климат севернее Карпат совсем-совсем другой. Ну тогда придется отходить на зимовку

захотелось получить на своих границах османского мега-монстра

Россия рада, что турки полезли мимо них, мимо Левобережья украины, куда то за белорусские болота. где с ними лучше будут разбираться немцы. Можно упомянуть молодость и дух противоречия Федора, который не слушает духовенство и армию. А можно представить идею Федора о Риге, которую можно отпилить, пока датчане со шведами разбираются и море контролируют датчане.    

Бранденбург занят округлением восточной Пруссии.

Австрия конечно не рада усилению турок, но альтернатива - мир турок с польшей и сражения в Венгрии. Да и поляков можно прогнуть на вассалитет за помощь.

Конечно турки в Гданьске - фантастика. и даже в Варшаве их тяжело увидеть.  

 

[tea moore]

насколько русская армия представляла угрозу османам? ведь именно успехи турок в Подолии и Бучачский мир напугали АМ и вынудили предпринять меры

После захвата Подолии успехи турок произвели панику в Москве, где очень боялись вторжения турок и в Левобережную Украину, находящуюся под российским контролем. На союз с Польшей нечего было рассчитывать, так как поляки заключили с Турцией мир под Бучачем, уступили туркам Подолию и обязались платить им по 22 тысяч червоных ежегодно. В Москве решили не дожидаться вторжения турок, а предупредить его.

 Просто так сидеть и ждать краха РП и колоссального усиления ОИ - вещь невозможная для России.

Изменено 24 Jun 2015 пользователем tea moore

[zxcpoi]

Бучачский мир напугали АМ и вынудили предпринять меры

это очевидно, однако этот мир так и не был принят самими поляками. А действия Москвы были не особо эффективными

краха РП

крах - это турки в Познани и Кракове. что маловероятно.

колоссального усиления ОИ

за счет РП - да пожалуйста. ВКЛ охотнее пойдет под руку московского царя, киев сам упадет без договоров. 

А логистика через разоренную Правобережную Украину это все равно что идти копать Волго-Донский канал за 100 лет до этого.

К тому же чем дальше турки влезают в мешок между карпатами и белорусскими болотами, тем охотнее им наваляют сразу Австрия (с остатками поляков.  Император СРИ и Польши - как звучит? Кстати, императора может взбесить слишком профранцузская политика Собеского и его жена), Бранденбург-Пруссия, Москва с ВКЛ. 

Изменено 24 Jun 2015 пользователем zxcpoi

[zxcpoi]

вещь невозможная для России

с слабым молодым царем - вполне.

[Ottokar]

Турки на Балтике - unreal чисто логистически. Вот захватить Правобережную Украину могут .

Но для России это сильнейшая альтнегатива - будут казаков в Левобережье на бунт подбивать.

[moscow_guest]

с слабым молодым царем - вполне.

А вся боярская Дума тоже вдруг записалась в туркофилы? И никому даже в голову не придёт договориться с Австрией об антитурецком союзе?

 

Турки на Балтике - unreal чисто логистически. Вот захватить Правобережную Украину могут :).

Да и на Правобережье турок не стать. Им бы Подолье удержать - и то хорошо.

[Solowhoff]

Федор как любитель польского будет отличным ВКЛ а если найдет жену из литовских магнатов, то вообще всем угодит

Он примет католичество???

[tea moore]

слишком профранцузская политика Собеского

в реале собеский спокойно плюнул на версаль и пришел на помощь вене

[Ottokar]

Да и на Правобережье турок не стать. Им бы Подолье удержать - и то хорошо.

Может и не стать, но "хлопская партия" у казаков ориентировалась на союз с крымцами.

[zxcpoi]

Он примет католичество???

вообще-то в вкл полно протестантов. да и многие магнаты могут вернуться в православие

у него жена была польская дворянка (смоленская). он принял католичество?

Изменено 25 Jun 2015 пользователем zxcpoi

[zxcpoi]

боярская Дума тоже вдруг записалась в туркофилы? И никому даже в голову не придёт договориться с Австрией об антитурецком союзе?

уж с ближайшей польшей скоординироваться не могли

куда там до австрии.

к тому же договариваются с равными, сильными, а москва с 1672 на Украине успехов особых не добилась. 

[Ottokar]

вообще-то в вкл полно протестантов

Уже нет. После "Потопа" протестантизм воспринимается как "вражеская" религия.

да и многие магнаты могут вернуться в православие

В РИ после разделов Речи Посполитой не вернулись. ИМХО, это жжж не спроста.

[zxcpoi]

[Ottokar]

c7cad8e22a76.jpg

1. Как (чисто логистически) турки будут контролировать этнически польские земли к западу от Карпат? Это я уж молчу о возможной партизанщине.

2. Как великие державы Европы посмотрят на воцарение в Польше австрийских Габсбургов? Это уж не говоря о позиции самих поляков на эту тему.

[Ottokar]

И вообще, нахрена России попил Речи Посполитой? Это наша корова и мы будем её доить!

 

[zxcpoi]

Как (чисто логистически) турки будут контролировать этнически польские земли к западу от Карпат? Это я уж молчу о возможной партизанщине.

да никак.

это нашествие чисто для уконтропупивания РП и коллективного дербана

условно вместо журавенского мира 1676 и до 1683 (окончание варшварского мира с империей) турки могут набигать и грабить, искать компрадоров (типа трансильванских баториев)

потом будет мир на неких условиях, возможно некий вассалитет или просто откат (если империя, бранденбург и Москва объединятся в Священную лигу и начнут очистку Евурпы от турок с Польши)

Как великие державы Европы посмотрят на воцарение в Польше австрийских Габсбургов

Какие великие державы? - Габсбурги австрийские и испанские за. собственно они уже пытались . проавстрийская партия есть. папа римский не против очевидно.  Великие французы против, но с ними война - ясно что они скорее Валуа или Гиза какого захотят посадить.

Есть еще великие державы?

может быть или уния, или кто-то из Габсбургов. Ради отпора туркам посадят на трон любого союзника

[Ottokar]

Габсбурги австрийские и испанские за

Испанские-то с чего? И вообще, есть ещё Англия, Голландия, Швеция.

[Nagel]

Тем более Москве было выгоднее продвижение турок на РП через Галицию, что приводило в случае их успеха к занятию Галиции и Волыни и отсечению Киевщины, которые Москва получала моральное право не отдавать, а продолжать защищать.

Осталось уговорить турок. Что им мешает идти на Киев?

[zxcpoi]

Испанские-то с чего?

Испания великая держава, но поддержит австрийских

Англия, Голландия

будут воевать против проавстрийского польского короля?   или у будущей Аугсбургской лиги дел больше нет?  если будет выбор за францию или за австрию, то поляки выберут австрию.  

Швеция

занята с Данией. и Как бы сама была бы не против польской лифляндии

[zxcpoi]

турок. Что им мешает идти на Киев?

они собрались туда только когда москва установила более прочную власть над гетманатом, заняла Чигирин.  

так что это была ответка.

а прикинулись бы мы ветошью, так турки продолжили бы бодаться в подолье, галиции