Рига 1676, РФ 1677, раздел РП 1677, османы в Люблине

[zxcpoi]

Фактически турки позволили бороться полякам между собой, пока сами грабили Любинское воеводство и Галицию.

В рабство были уведены почти все евреи. Славян (поляков и русинов) почти не трогали, имея некие договоренности с Собеским.

Основной удар был нанесен на Чигирин, но из-за меньших сил русские нанесли существенное поражение туркам и отбросили их до Брацлава.

Еще одна русская армия осадила и взяла Азов до декабря 1677. После этого Ногайская орда признала верховенство русского царя. 

В прибалтике продолжилось блокирование Нарвы и Ревеля - шведы не могли наступать, т.к. боролись в Скании с датчанами и с бранденбуржцами в Померании, потеряв Штеттин.  

[Ottokar]

В рабство были уведены почти все евреи

ZOG'чем?

[zxcpoi]

В кампанию 1678 года поляки наконец смогли разбить турок под Люблином, Белзом, Перемышлем.

Русские из Луцка заняли Львов и угрожали Подолии.

Все стороны склонялись к миру на условиях сохранения текущего положения.

Полякам надо было разобраться с 2 королями и восстановить страну после турецкого потопа.

Русские также должны были переварить огромные приобретения, причем необходимо было не только защитить их от турок, но и от притязаний поляков. 

С поляками Москва заключила новое соглашение о союзе против турок и о прямой передаче в состав Москвоского государства Киевщины, Волыни, Галиции и отказа поляков от Правобережной Украины и Подолии.

Одновременно Нимгевенским миром закончилась Голландская война и Датско-Бранденбуржско-Русско--Шведская  война, на условиях деления Скании пополам  и  оставления  Ливонии с Ригой России, а Эстляндии и Ингрии  Швеции

[zxcpoi]

В рабство были уведены почти все евреи ZOG'чем?

еврейки красивые и толстые. 

Зачем уводить свиноедок русинок и полячек.

 

В войну 1683 Священный союз Империи, Москвы, Венеции чувствовал себя более уверенно, а турки перешли к обороне.

Русские смогли завоевать Подолию, ликвидировали независимость Запорожской Сечи

 

Но в Венгрии турки успешно оборонялись, сохранив все свои приобретения и даже захватив область Пресбурга и Хорватии.

чтобы укрепить турецкое владычество на территории Словакии, Венгрии, РеИЮгославии, после попыток венгров перейти на сторону австрийцев,  османы решили уничтожить венгерскую и немецкую элиты на всей территории,

а население смешать, переселить,  в пику католицизму покровительствовали протестантизму, как меньшую угрозу исламу,  и финансировали протестантский перевод Нового Завета на единый народный язык - словенско-словацко-сербохорватский, чтобы новые чиновничьи и церковные  элиты учились на новом языке

 

 

[Ottokar]

на условиях деления Скании пополам и оставления Ливонии с Ригой России, а Эстляндии и Ингрии Швеции

Тогда и Померанию надо целиком закрепить за Бранденбургом.

P.S. ИМХО, в Венгрии у турок ничего или почти ничего не выйдет.

[zxcpoi]

Померанию надо целиком закрепить за Бранденбургом.

Я не против.   В альтернативную Северную войну с Карлом 12    скорее всего России делать особо нечего, разве что сам Карл нападет на Ригу.

Бранденбург нацелится на остатки Шведской померании. Дания будет бодаться в Скании.

Правда без Польши и России могут огрести очень сильно. и огребут. 

 

в Венгрии у турок ничего или почти ничего не выйдет

Они потеряли ее в 1683 ...1685 потому что лишились под Веной 100 000 армии. Тут они будут осторожнее . Скорее всего сядут по крепостям.

Впрочем, мне Венгрия без разницы.

 

Я боюсь, что Федор так же помрет, так же придет Софья и с Голицыным устроят сочетание Прутского похода с Крымским, потеряв кучу ресурсов.

 

я ввел бы второй произвол, который на самом деле весьма логичен.

Так как после унии с ВКЛ и побед над шведами и турками Россия сразу прыгает в великие державы, то Федору подберут жену или из литовских магнаток или из протестантских княжон/герцогинь. И скорее всего будут искать плодовитую, может чуть старше него. А значит будет жизнеспособный наследник. причем более легитимный в глазах Европы, чем Иван и Петр и Софья. И Софья не так будет активна. 

Теперь ситуация с боярской думой  - в нее могут войти магнаты ВКЛ и военачальники, выдвинувшиеся  на прошедшей мегавойне, что отодвинет старую аристократию в сторону.

 

Армия очевидно сможет достичь 200 000 человек. Структура и рода войск очевидно ближе к полкам нового строя и драгунам.

 

И да, еще - очевидно Россия сможет бросить больше ресурсов на борьбу с Китаем - граница по Амуру до устья. И с джунгарами - контроль Алтайского края и по Иртышу

Возможно чуть ранее исследование Аляски и база в Ванкувере, что обеспечит наш приоритет на побережье севернее Калифорнии. 

 

Изменено 26 Jun 2015 пользователем zxcpoi

[Ottokar]

А уния с ВКЛ откуда возьмется?

[zxcpoi]

Так Москва будет помогать против турок - 100 000 армии наготове.

И самое главное - взятие Риги ставит экспорт всего севера ВКЛ в русские руки.

 

И ещё главнее- Россия может фактически вернуть в ВКЛ отторгнутые Польшей Киев Волынь галицию

[Ottokar]

Расторжение унии с Польшей слишком уж невыгодно для ВКЛ.

[zxcpoi]

Ну тогда Россия будет перекупать на границе товары и перепродавать в Европу через ригу

И Россия будет объяснять своё невмешательство в польской турецкие дела занятостью со Швецией.

Империя же не сможет помочь - у них мир до 1683.

А Турция будет рвать РП как захочет . и подпишут поляки мир на условиях сдачи Волыни и Галиции, а возможно и Люблина.

А когда Россия закончит с Швецией, то официально обьявит войну Турции и с копья возьмёт Волынь и Галицию. А может и Люблин.

И ВКЛ будет граничить с польшей только через болота.

Долго ли они захотят такой союз унию ради Свободы поддерживать?

Следующая война будет РП против Бранденбурга и России. Очень быстрая война для ВКЛ.

Вот только в противники  русских автоматически запишут литовских магнатов., а значит после поражения все магнаты лишаться своих владений

[Ottokar]

Им уния потребна не для "Свободы", а по куда более прагматичным соображениям, о которым я уже писал.

[zxcpoi]

Каким? Защита от Москвы?  Так бесполезно 

[Ottokar]

Какая ещё защита от Москвы?.. Всё куда проще. У них в Польше земли и собственность. Повторюсь, унию не прост так заключали.

[zxcpoi]

Права собственности никто в Европе не отменял.   Или они им достались по грабительской приватизации и распилу госбабла?  Не исключено. Тогда конечно им надо РП чтобы не отобрала другая шляхта

[zxcpoi]

Вообще я думаю как развить мысль о 2 королях, гражданской войне в Польше в условиях турецкого потопа.

Из-за этого поляки вынуждены подписать хоть какое то перемирие с турками, отдав Люблин и Варшаву. Вдобавок к Галиции и Волыни.

На это например пошла партия короля Карла лотарингского, имеющего поддкржку в кракове, познани, польской пруссии.  чтобы ослабить сторонников Собеского в остальной РП 

 

После этого приходит Россия вся в белом и с копья завоевывает Варшаву Люблин Волынь Галицию.    Есть время на ассимиляцию.   Захваченные польские территории протестантизируются чтобы ослабить католиков.   Библия переводится протестантами на местные диалекты - мазовецкие.

[Ottokar]

Захваченные польские территории протестантизируются

Полет фантазии. После "потопа" протестанты в Польше воспринимаются примерно как униаты или евреи казаками.

Библия переводится протестантами на местные диалекты - мазовецкие.

Нафига?

[zxcpoi]

Мне не шашечки, а ехать

 

Надо как-то польскую идентичность разрушить у мазовшан и люблинцев

[Ottokar]

Надо как-то польскую идентичность разрушить у мазовшан и люблинцев

Послезнание.

[zxcpoi]

Если отжать регион , то любой правитель будет пытаться унифицировать со своей культурой и отделить от предыдущей нации

[Ottokar]

Если отжать регион , то любой правитель будет пытаться унифицировать со своей культурой и отделить от предыдущей нации

Вы считаете, можно искусственно, с нуля создать нацию?

[Дельфин]

  1 час назад, zxcpoi сказал: Если отжать регион , то любой правитель будет пытаться унифицировать со своей культурой и отделить от предыдущей нации Вы считаете, можно искусственно, с нуля создать нацию?

Вы читали другие темы коллеги?

[zxcpoi]

Да уж, была у меня тема про мазовшан в россимперии

Но вообще если в данном контексте рассуждать, то с 1680 начать превращение любляно-варшавян в инополяков с пропагандой протестантских толков и проповедью на основе библии на мазовецком диалекте

И подготовкой антипольских элит

То к 20 веку будет что-то интересное

[zxcpoi]

Этих ново мазовшан воспитыаать в духе что остальная Польша предала перед турками а Россия спасла

 

И активно их перемешивать с галичанами и волынцами

Изменено 27 Jun 2015 пользователем zxcpoi

[Ottokar]

Вы читали другие темы коллеги?

Ну кагбэ я считаю, что идея нацибилдинга с нуля - чисто современный миф, придуманный в известном контексте.

Ладно, не буду уж развивать данную тему, а то так и в политоту впасть недолго, со всеми последствиями того.

[Ottokar]

превращение любляно-варшавян в инополяков

Нереально. Мазовия по статусу после переноса столицы Польши в Варшаву - это как если бы Людовик XI столицу Франции в Тур перенес. Хрен бы после этого кто разжег анжуйский сепаратизм.

пропагандой протестантских толков

Пардон, но после "потопа" это на одном уровне с пропагандой культа Гитлера (не фашизма/нацизма вообще, а именно Гитлера) в нынешней России. Ну то есть может какое-то количество желающих и найдется - как и у нас в случае с Алоизычем - но в целом реакция населения будет негативной. Я уж не говорю о том, что двор первых Романовых был полонофильским, и в конфликте "латинян" с лютеранами симпатизировал первым.

Изменено 27 Jun 2015 пользователем Ottocar