Posted 10 Aug 2015 А она за что?????Не люблю идеалисток, озабоченных всеобщим равенством и благом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 но она по крайней мере хоть попыталась отменить рабство.учитывая тот вклад, который внесли в АИ-фантастику про-КША настроенные авторы, персонаж, мешающий южным джентльменам делать их бизнес, не может рассчитывать на однозначно восторженный прием Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 Да не обидятся мимопроходящие феминистки, но Данечка силшком баба. Отчего и. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 Не люблю идеалисток, озабоченных всеобщим равенством и благом.Без таких идеалистов не было бы общественного прогресса. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 Без таких идеалистов не было бы общественного прогресса.Общественный прогресс обусловлен объективными историческими закономерностями, а не блажью в головах поехавших истеричек. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 (edited) Общественный прогресс обусловлен объективными историческими закономерностямиВерно рассуждаете, товарисч! Никому не под силу противостоять Объективным Законам Исторического Развития! Edited 10 Aug 2015 by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 Банально: власть династии Баратеонов основывается на союзе этих самых Баратеонов, Старков, Ланнистеров, Талли и Арренов. Мартеллы, Грейджои и Тиреллы в пролете, что не может им нравиться.Ссора и война с Баратеонами, Старками и Талли, при нейтралитете Арренов очевидно слишком опасно сужает "группу поддержки". Следовательно ее надо, хотя бы частично избежать. Обломы Джоффри(как и матушки его) во многом следовали из того факта, что они недооценивали важность своей поддержки другими силами. Про Серсейку это вообще открытым текстом говориться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 а самый мой нелюбимый персонаж- Дэйнерис.+1Хотя... Цирцея где-то не очень далеко. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 А мне она нравится тем, что вылезла в королевы и теперь уже грозит взять трон Вестероса с весьма низкого старта. Цирцея же с высокого смогла накосячить до цугундера. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 А мне она нравится тем, что вылезла в королевы и теперь уже грозит взять трон Вестероса с весьма низкого стартаУ нее роялей многовато, которые ей разогнаться помогают. Все просто видят драконов и офигевают с них. Плюс куча не совсем адекватных советников - непонятно с чего распустивших слюни взрослых мужиков.Когда она пробовала действовать в своем обычном стиле еще до появления драконов - милосердие/освобождение и далее в том же духе, кончилось это эпик-фейлом со смертью мужа, наследника и разбежавшимся кхалассаром. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 Она выгодна отличается от героинь множества книг по части ошибок. А вот научится ли чему нибудь зависит от автора. Поведение достаточно наивное даже к концу последней книги. Но ведь она учится на ходу. Что касается офигевания от драконов, это вполне нормально. Легендарные магические существа. А советники не с нее слюни пускают, а играют в собственные интересы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 1. Нед Старк отправляется на Стену с ящиком обсидиана. Вместо него казним Вариса с Мизинцем ибо нех2. Баристан Селми НЕ изгоняется из Королевской гвардии и следовательно не отправляется к Дейенерис. Если она - Азор Ахаи то хуже не будет, а если нет - то минус один претендент (Селми пару рас спас ее от покушения)Далее действуем по обстоятельствам Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 Цирцея же с высокого смогла накосячить до цугундера.Серсея тактик, а не стратег- на пару шагов вперед просчитывает, на три уже нет. Ну и окружает ее тот еще зверинец, где никакого слепого обожания, как с Дейнерис нет и близко. А советники не с нее слюни пускают, а играют в собственные интересы. Да вот не сказал бы. Там вроде как все искренне. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 - милосердие/освобождение и далее в том же духе, кончилось это эпик-фейломТогда ей было 15 лет. На момент последней книги - вроде 17. Некоторые заскоки в таком возрасте вполне понятны, но прогресс показан. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 Тириона позвать и под винцо поделится с ним страшным сном насчет будущего. В подробностях, типа боги послали предупреждение. И про мамочку-дебилку, и про дедушку-умника, собственного сынка казнящего, и про прочих. Если и существует приличный советник, так дядя-карлик. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 Тогда ей было 15 лет. На момент последней книги - вроде 17. Некоторые заскоки в таком возрасте вполне понятны, но прогресс показан.А по-моему она ничему не научилсь. Просто у нее появилась вундервафля в виде драконов и то, что не прокатывало раньше стало проходить.И про мамочку-дебилкуЭт вы зря, у Серсеи пусть и ограниченный, но, имхо, нетривиальный ум. И опять же- в отличие от Тириона она единственный человек, которому Джоффри ценен сам по себе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 Серсея тактик, а не стратегЭто точно. Собственноручно прогнать/поссориться со всеми своими сторонниками(в первую очередь - Тиррелами), за которыми стояла реальная сила - это верх стратегии. Да вот не сказал бы. Там вроде как все искренне.Советников ключевых у нее ЕМНИП пятеро было. Альтернативой пусканию слюнек во дворце за казенный кошт для 2 из них было рабство, для двух безработица при скудных финансах, для одного - офицерская должность в наемном отряде. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 Собственноручно прогнать/поссориться со всеми своими сторонниками(в первую очередь - Тиррелами), за которыми стояла реальная силаВообще-то Тиррелы довольно откровенно давали ей понять, что в столице ее видеть не желают и настраивали в соотвествующем ключе ее сына, как бы короля. Так что там и так и так была бы ссора. Ну и ход ее был придуман все-таки нетривиальный, хотя и непродуманный- не учла степень фанатизма. А вообще, конечно, там после смерти Тайвина все пошло вразнос.Альтернативой пусканию слюнек во дворце за казенный коштВ том то и дело, что первоначально "дворец за казенный кошт" был совершенно не очевиден. А как минимум для одного из советников рабство было естественным состоянием- он и не понял, что его освободили, пока ему это не втолковали. Да и так не понял. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 Зачем ему старушка???Incest must go on. Incest must flow. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 она единственный человек, которому Джоффри ценен сам по себе. Лично у меня впечатление, что Серсея сама себе ценна и все остальные используются для ее удобства. В принципе это нормально, но вот что Джофри, что Томен обязаны делать то что она хочет. Она станет поощрять любую дурь, а не воспитывать и уж влезть между собой и королем ни одной чужачке, пусть и жене не позволит. Теща в преувеличенном размере, отягащеная манией управлять даже не сыном, государством. не учла степень фанатизма. А что она вообще учла? Реакцию севера на казнь, попытку избавиться от Маргери, отсутствие реально преданных людей, рождение трех детей не от мужа. Как то на глубокий ум не тянет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 В том то и дело, что первоначально "дворец за казенный кошт" был совершенно не очевиденИзначально он был неочевиден разве что Мормонту и Селми (но и в их случае перспективы были). Остальные повалили после падения Астапора. Если человека из солдата-раба делают генералом и советником королевы - то чего ему расстраиваться?Собственно команда Дейнерис явно может расчитывать на твердую карьеру при ее успехах(если нет явных собственных косяков, даже у Мормонта был вариант разоружиться и покаяться перед партией), люди же Серсеи - нет. Она вообще не создала своей команды, даже с братаном-любовником поругалась. Для каждой задачи она по сути пытается нанять разового исполнителя. Вообще-то Тиррелы довольно откровенно давали ей понять, что в столице ее видеть не желают и настраивали в соотвествующем ключе ее сына, как бы короля. Так что там и так и так была бы ссора.Династия держится на тот момент мечах Тиреллов, даже войск Ланнистеров в столице уже почти нет. Грейджои воюют, Дорн на грани восстания. Снабжение столицы - тоже Тиреллы. Отсутсвие теплой любви - это одно, а действия направленные на фактический разрыв - это другое. Кто этим воспользуется - вопрос второстепенный, но кто-то найдется.А вообще, конечно, там после смерти Тайвина все пошло вразносТайвин мог договориться и просчитывал последствия своих шагов. Потому и пользовался уважением. В отличие от. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 1. Неда отправить на Стену - согласен с большинством. Вообще не жалеть людей для Стены.2. Мизинца как можно быстрее убить. Последствий это не будет иметь, у него нет своего клана поддержки.3. Найти в тюрьме Якена Хгара и заказать ему Иллирио, тем самым обезглавив таргариеновский заговор.4. С Варисом поговорить по душам. Может, даже раскрыть ему ВСЮ правду. Это человек, заинтересованный в единстве страны и власти. Надо оторвать его от Таргариенов и привлечь на свою сторону.5. Поручить Варису найти Тишу, отдать её Тириону, сделав его тем обязанным себе по гроб жизни.6. Против Станниса действовать примерно по книге.7. Предупредить работорговцев Астапора о Дейенерис. Если она всё же захватит Астапор и Миэрин, не зевать, а сколачивать коалицию из Волантиса, Юнкая, Кварта и дотракийцев. Поручить мейстерам найти книгу "Погибель драконов".8. Против островитян пусть воюют Старки и Талли, это дело им привычное. Меня они не полюбят, но островитяне их извечные враги.9. Самому жениться на Сансе, Томмена женить на Маргери, Мирцеллу, как и в книге, выдать в Дорн, деду Тайвину предложить жениться на Лизе Аррен (думаю, они ещё могли бы иметь совместных детей). Если он согласится и уговорит Лизу, мне в столице будет дышать свободнее, и наш род получит Долину.10. Когда покончу со всеми угрозами, начну помаленьку прогрессорствовать. Единый кодекс законов, Генеральные штаты, инквизиция, права городов, наместники, ну, короче, обычный пакет королей-централизаторов власти. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 Лично у меня впечатление, что Серсея сама себе ценнаЛично у меня такого впечатления нет.но вот что Джофри, что Томен обязаны делать то что она хочетАга, особенно Джоффри делал, все что она хотела. Да и Томену она в принципе не мешала- начала действовать только когда он начал ей намекать, что ей пора в родовое поместье, а Маргери начала почти открыто хамить.Реакцию севера на казньВообще, это как раз была самодеятельность Джоффри, Серсея, емнип, его даже остановить пыталась.Собственно команда Дейнерис явно может расчитывать на твердую карьеру при ее успехах(если нет явных собственных косяков, даже у Мормонта был вариант разоружиться и покаяться перед партией), люди же Серсеи - нет. Она вообще не создала своей команды, даже с братаном-любовником поругалась. Для каждой задачи она по сути пытается нанять разового исполнителя.Между Серсеей и Дэйнерис есть принципиальное отличие- Дэйнерис с самого начала позиционировала себя как единоличная правительница, которая "право имеет", потому что у нее королевская кровь и у нее драконы. И все сразу приняли такое положение дел и в случае чего- моментально засовывали языки куда надо и не перечили. А у Серсеи всегда была опасность, что те кто ею недоволен переметнутся к ее брату, наушничают отцу и так далее...А так- под конец что-то похожее на команду стало вырисовываться. Квиберн, Клиган- вполне удачный выбор. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 7. Предупредить работорговцев Астапора о Дейенерис. Если она всё же захватит Астапор и Миэрин, не зевать, а сколачивать коалицию из Волантиса, Юнкая, Кварта и дотракийцев. Поручить мейстерам найти книгу "Погибель драконов".С другой стороны, возможно, что драконы - единственное орудие против Иных.Тогда, конечно, надо жениться на Дейенерис. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Aug 2015 (edited) Просто Джоффри не получилось бы рулить так как они хотели.Это могло быть только одной из причин. И по книге, и по фильму Джоффри паталогически жесток. И бабушка Марджери это понимала, называла Джоффри чудовищем или как-то так.Поэтому и хотела убить его, что бы он не стал мужем Марджери и не правил дальше. Ну и, видимо, для страны тоже желала блага, что бы не было такого короля.В фильме Джофри расстрелял из арбалета проституток, которых ему доставил для развлечения Мизинец. И это весьма показательно. И сам Мизинец был этим недоволен. Не помню делал ли такое в книге Джоффри, но в книге он ещё и измывался над кошками. И над Тирионом он измывался на своей свадьбе тоже не просто так. Рамси умен, находчив и остроумен, Рамси всё же гораздо больший садист, чем Джоффри. Но и на престоле сидит не Рамси. Просто я понял, что запамятовал уже, когда там Джоффри короновался...До казни после неудавшегося переворота Неда. Вообще всё поведение и речи Джоффри выдают в нём жестокого человека с наклонностями маньяка. Edited 10 Aug 2015 by Chugayster Share this post Link to post Share on other sites
