Осторожный Николай Второй

[sanitareugen]

«В основном, Россия сейчас к войне не готова. Франция и Англия также не захотят сейчас войны. Через несколько лет, по всем компетентным предположениям, Россия уже будет боеспособна. Тогда она задавит нас количеством своих солдат; её Балтийский флот и стратегические железные дороги уже будут построены. Наша же группа, между тем, всё более слабеет. В России это хорошо знают и поэтому безусловно хотят ещё на несколько лет покоя. Я охотно верю вашему кузену Бенкендорфу, что Россия сейчас не хочет войны с нами»

Статс-секретарь германского МИД Ягов послу в Лондоне.

[Квестор]

Для защиты Сербии.

Да плевать все хотели на эту Сербию. Вы путаете повод с причиной. Причина в том, что Германия ждать не может, Россия (как часть противостоящего Германии лагеря) становится сильнее. Об этом открытым текстом говорят германские генералы. И они совершенно правы. А Сербия - это просто удобный повод. Не зря Германия всячески подзуживала АВИ и заверяла, что одну ее не оставит. Сдаст Россия Сербию - найдут другой повод "докопаться" Если же продолжать, то все равно будет так:

 

- Сигареты есть?

- Пожалуйста.

- А зажигалка?

- Вот держите.

- А денег дашь?

- Да, конечно, забирайте.

- А телефон?

- Вот, берите.

- Слышь, а че это ты такой услужливый?!

Бьют...

[Урус-хай]

А если Россия не ведётся на "сербскую приманку" и обходится отправкой добровольческого корпуса в эдак 50 тысяч солдат?

Австро-Венгрия не может снять солдат из Галиции. Так как русские - "маневрируют".

Германия тоже находится в недоумении.

Тем более сколько раз европейцы нас сдавали и предавали? Вот и можно - "это не наша война".

 

Изменено 30 Aug 2015 пользователем Урус-хай

[sanitareugen]

Без мобилизации манёвры - не угроза. Отмобилизованная армия АВИ, даже отправив полноценные части против Сербии, сможет сдерживать наступающие русские части численности мирного времени те сутки, которые понадобятся Германии для того, чтобы "вступиться за друга". То есть то же самое, только хуже.

А мобилизация это война.

Ну и вариант с "50 тысячами добровольцев" я хотел бы видеть подробнее расписанный. Как доставлять войска? Через Румынию, через Болгарию, через Проливы? Или напрямик по Дунаю, где 6 мониторов АВИ ждут? И как набирать добровольцев? Нет, несколько сот фанатиков быстро набегут. Может, даже тысяча, из них несколько десятков квалифицированные военные. И что дальше? Или посылать дивизии регулярных войск, срочно приказав спороть погоны? А тут посол от кайзера-унд-кёнига интересуется - "А где ваша такая-то дивизия?" А тогда с секретностью как-то не так...

[Radek]

А если Россия не ведётся на "сербскую приманку" и обходится отправкой добровольческого корпуса в эдак 50 тысяч солдат?

Ультиматум о выводе добровольцев и прекращение учений -> РИ -> Схлопывание развилки. И да КАК Россия 50 тысяч в Сербию пошлет? Там география против. Однако. Только если через Болгарию, но она немного против. 

Изменено 30 Aug 2015 пользователем Radek

[Волдик]

Война, да, может решить противоречия... но и воевать у всех нет особой охоты.

Вот это - главный и полный вздор в теме. Именно что была охота, и ещё какая. А вот послезнания - не было. Все собирались повоевать полгодика максимум.

[Квестор]

обходится отправкой добровольческого корпуса в эдак 50 тысяч солдат?

Уже сказали. Но как, Холмс?! На минуточку - это не современность, это начало 20 века!

Австро-Венгрия не может снять солдат из Галиции. Так как русские - "маневрируют".

Опа! А чего это они "маневрируют"? Бьют.

Германия тоже находится в недоумении.

Да не находится она ни в каком недоумении. Она просто бьет по глупой и не отмобилизованной России, а Николай 2 в вашем варианте - сам себе "злобный буратина"

[ВВВ]

Она просто бьет по глупой и не отмобилизованной России, а Николай 2 в вашем варианте -

Разыгрывает те же карты что и товарищ Сталин (позднее).  На вероломное и внезапное нападение коварного врага списываются все просчеты, тыл - стабилен и ...  династия благополучно живет и здравствует и поныне

 

[Квестор]

И частичная мобилизация проблемы не решает. Николай же сначала так и хотел, но ему справедливо указали, что это просто легко вскрываемый блеф, после которого Россия остается со спущенными штанами против всей мощи Германии.

Разыгрывает те же карты что и товарищ Сталин

Ничего подобного. В реальности Россия имела хотя бы отмобилизованную армию. Если и этого нет - все еще хуже.

[ВВВ]

Ничего подобного. В реальности Россия имела хотя бы отмобилизованную армию. Если и этого нет - все еще хуже.

Хуже - некоторое время. А в перспективе - ее положение лучше. Отечественная война, враг у Москвы и все такое...  Патриотический подъем и крутые меры с целью наведения порядка....

 Никакого 17 года нет и в помине. 

[Serg]

Разыгрывает те же карты что и товарищ Сталин (позднее).  На вероломное и внезапное нападение коварного врага списываются все просчеты, тыл - стабилен и ...  династия благополучно живет и здравствует и поныне

Сталин проводил мобилизацию три года до войны и то не успел.

[ВВВ]

Сталин проводил мобилизацию три года до войны и то не успел

 О том и речь - глупость она иногда и помогает.

[sanitareugen]

Война в 1914 была неизбежна. Хотели её слишком многие. Не стоит оценивать её с позиций людей, её уже прошедших, отсидевших четыре года в окопах. Её воспринимали, как краткую и блестящую кампанию, которая закончится, конечно же, нашей победой.Разве может что-то противостоять французскому elan, немецкому ordnung, британскому флоту или русскому "паровому катку" (нужное подчеркнуть)? Вариант - Николаю показали кино - может его убедить, значит, в России будет иной царь. А убедить 100 000 000 нереально.

[Сеня]

 

Патриотический подъем и крутые меры с целью наведения порядка....

 Никакого 17 года нет и в помине. 

 патриотический подъём  нужно было организовывать после 5 года.

 

Вообще метод избегания войны как уже многократно писалось-это долголетняя скучная работа по организации  фашизма и всестороннего усиления государства.Тогда точно бы войны не было..Конкретно в июле 14 года уже поздно предотвращать войну

[Сеня]

 

у Николая II тоже был огромный  рейтинг в 1914 году. А какой был тогда "патриотический угар"! 
Николай II однако никак не озаботился созданием новой национальной элиты, то ли уверенный в том, что она и так есть, то ли уверенный в том, что народ его любит, то ли ещё в чём-то.
А потом настал день и его предали все и сразу.
...а потом прошло ещё сто лет, и - одновременно - часть российских либералов и часть российских националистов начали одновременно рассказывать, как всё было хорошо, если б не большевики.
Всё было бы хорошо, ладно, уговорили, но как же царь добился, чтоб его все предали и плюнули. 

http://prilepin.livejournal.com/287815.html

[чукча]

Война в 1914 была неизбежна. Хотели её слишком многие.

Из второго не следует первое.

. А убедить 100 000 000 нереально.

А 100млн. в принятии решений и не участвовали. Собственно каких-либо свидетельств, что хоть одна из сторон действительно намеренно вела дело к войне - нет. Не говоря уже о том, что кто-то пытался сфабриковать повод. Антанта пыталась нечто такое доказать после победы - вышло не очень убедительно. Когда действительно повод фабриковали - это потом всплывало, например Глейвиц и Манийла. В реале везде были голуби и ястребы, все стороны реагировали на реальные события. Дело к войне намеренно не вели, но и не особо войны боялись, потому что действительно считали что она будет короткой и победоносной. Поэтому кризисы разруливали на грани фола - и в конце концов не повезло.

 

Соответственно в результате такой ситуации каждый из многих кризисов мог закончиться войной. Это все равно, что каждый год бросают кубик, если выпадает шестерка - война, если нет - бросаем на следующий год. В итоге война не началась после РЯВ, когда РИ была сильно ослабленна, и не началась после аннексии БиГ, когда все были на грани, а началась в 1914. Поэтому действия царя вполне могут повлиять на разруливание конкретного кризиса, но не могут разрядить международную обстановку в целом. Если Россия ведет себя так же, как после аннексии БиГ - то войны в 1914 не будет. Однако в 1915, самое позднее в 1916 будет новый кризис, затем еще один. Но стоит заметить, что какой именно кризис привел к войне - повлияет на ее ход. Если ПМВ началась бы в 1906 - было бы одно, а если бы скажем в 1917, из-за кризиса в АВИ -опять бы дело пошло по другому.

[Serg]

Соответственно в результате такой ситуации каждый из многих кризисов мог закончиться войной. Это все равно, что каждый год бросают кубик, если выпадает шестерка - война, если нет - бросаем на следующий год. В итоге война не началась после РЯВ, когда РИ была сильно ослабленна, и не началась после аннексии БиГ, когда все были на грани, а началась в 1914.

Уж сколько раз твердили миру...

Все ищут и не находят причину, по которой началась война. Их поиски тщетны, причину эту они не найдут. Война началась не по какой-то одной причине, война началась по всем причинам сразу.

Вудро Вильсон

Изменено 31 Aug 2015 пользователем Serg

[чукча]

Уж сколько раз твердили миру...

А это никак не противоречит тому, что я сказал.

[Serg]

А это никак не противоречит тому, что я сказал.

Кубик тогда придется бросать по десять раз на дню.

[чукча]

Да нет. Кризисы бывали примерно раз в год-два.

[Абрамий]

Насколько я помню , у Вильгельма 2 в рейхстаге провалилась  финансовая реформа , которая должна была существенно увеличить расходы на армию и флот . 

[Serg]

А какое посольство отгрохали себе немцы в России буквально перед войной. Посольство таких размеров наверно и сейчас вряд-ли найдешь

Изменено 31 Aug 2015 пользователем Serg

[monamy]

Вариант - Николаю показали кино - может его убедить, значит, в России будет иной царь. А убедить 100 000 000 нереально.

Или Николай 2 после поражения в  Русско-Японской войне и революции 1905-1907 года стал, как огня, боятся новой войны и стал всячески избегать  участия в конфликтах.

[smotrelkin]

В общем, мобилизацию Николай не стал проводить, но спокойно заявил, что проводит учения в Белоруссии и Малороссии. А вот в Сербию отправились российские добровольцы, врачи и иные специалисты. Николай категорически заявил, что Россия к войне не готова, но поможет Сербии на ниве дипломатии. Как дальше пойдёт? Как поведут себя Германия и Австро-Венгрия?

Австро-Венгрия введет свои войска в Белград. Будет нудное расследование из которого выясниться, что убийство наследника престола действительно рук сербов. Во время и / или после, произойдет смена династии и изменение политического курса страны. Австро-Венгрия продолжит свой "поход на юг", раздираемая внутренними противоречиями между Австрией с одной стороны и Венгрии с другой, подзуживаемой Богемией .Как мы знаем, старому императору бог дал дожить почти до 17 года. Скорее всего в мирное время, его наследник не получил бы венгерскую корону, и начнется процесс дефрагментации Австро-Венгрии

Кстати сопротивление сербской армии было бы скорее всего символическое: разоренная недавними победоносными войнами, и отхватив себе (относительно страны) большие участки территории, без помощи союзников (снарядов, винотовок) сопротивляться долго не могла бы. Да и моральный дух иной. Да еще бы недавний союзнички Румыния и Греция и противник Болгария захотели бы пересмотреть некие статьи недавнего договора

Германия продолжала бы и дальше склонять Британию на свою сторону, и мало вероятно чтобы склонила, хотя определенных уступок добилась бы

Россия оказалась действительно за железным кордоном из Центральных Держав+союзники+Османская Империя+ Швеция.

Учитывая, что в окружении Николая II были не только франкофилы, но и сторонники "дружбы" и с Германией, вероятно при продлении союза, в тексты внесли бы некие изменения.

Естественно, что и французы и британцы также будут активно воздействовать на российское общество, поэтому вполне возможен переход к конституционной монархии.

Опять же, в случае, если Николай II даст "слабину", вполне возможно, что усилия Франции и Британии будут не только в смене на управляемого/ лояльного правительства в России, но и привлечении в свой лагерь более активно Италии и США.

Поэтому вполне возможно, что в 1915 или в 1916 году войну начнут совместно  Британия и Франция против своих противников. Россия в данном случае , или сразу вступит в войну на стороне Антанты, и будет в роли драгоценной жертвы (как не вспомнить слова Палеолога о том что жизнь французских солдат для цивилизации важнее чем русских) и будет разбита (это если в России будет конституционная монархия с кадетами во главе правительства), или в роли Италии в 1915 году, где ей будут предлагать хоть черта лысого за счет других.

Изменено 1 Sep 2015 пользователем smotrelkin

[smotrelkin]

А какое посольство отгрохали себе немцы в России буквально перед войной. Посольство таких размеров наверно и сейчас вряд-ли найдешь

Здание по адресу Исакиеевская пл. д.11 конечно не малое, но мне кажется посольства Британии или США в Москве куда больше, и полагаю на порядки меньше чем новое посольство США в Ираке

P.S. А какое отношение это имеет к теме?