Политика Третьего Рейха на Востоке аналогична политике Второго Рейха, или вновь про "адекватного Гитлера"

[sanitareugen]

Так речь не о пропагандистских штуках, а о том, во что верил Гитлер. Для РИ-фюрера расовое превосходство не лозунг, а вполне доказанная концепция, которой он руководствуется. То есть дело не в том, что объявить часть населения "полуарийцами" и дать привилегии, это делалось (и не только со славянами, караимов арийцами признали, приказ Гиммлера, регламентирующий проведение иудейских обрядов в СС, сюр ещё тот...), а в том, чтобы изменить фундаментальную концепцию. 

А Гитлер, способный так поменять концепцию, либо вовсе не начнёт войну с СССР, либо поставит ограниченные цели, не планируя разгрома за лето.

[asdetr]

Так отменят же, в отдельно взятых районах.  Локоть как пример.

Коллега, возникает ощущение, что в полемическом запале Вы забываете свои тезисы. Так вот, утверждение "немцы пытались, но у них не получилось по вине местных кадров" - неверное. Немцы изначально не собирались взаимодействовать с населением оккупированных территорий иначе как в формате "жги поля, люби гусей". И вели себя соответственно. Когда же после военных неудач они попытались изобразить "нацизм с человеческим лицом", выяснилось, что местное население к Новому Порядку относится с некоторым недоверием. Можно предположить, что "если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием" (с).

Утверждение "немцы планировали победить за полгода и поэтому не озаботились поддержкой населения" к теме отношения не имеет. Планировали, не озаботились - и что? Поведение, обеспечившее немцам РИ-популярность, никак не связано было с решением рациональных задач (военных, экономических, etc), а отражало представления о прекрасном верховного начальства. 

[asdetr]

А Гитлер, способный так поменять концепцию, либо вовсе не начнёт войну с СССР, либо поставит ограниченные цели, не планируя разгрома за лето.

Неочевидное утверждение. РИ-Гитлер обосновывал агрессию против СССР интересами войны с Англией, а не "расовым превосходством". Аналогично, скоротечная война с решительным результатом обосновывается военными и экономическими мотивами без привлечния "крови и почвы".

 

[Curioz]

Гитлер, способный так поменять концепцию, либо вовсе не начнёт войну с СССР, либо поставит ограниченные цели, не планируя разгрома за лето.

РИ Гитлер, добавлю, планировал сокрушить СССР за две-пять недель и органически ненавидел затяжные кампании, но вполне себе пересмотрел данную точку зрения под давлением обстоятельств.

[sanitareugen]

Некоторые из 94 упоминаний России в "Майн Кампф"

Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации. 
...
Политику завоевания новых земель в Европе Германия могла вести только в союзе с Англией против России
...
В России сама интеллигенция в большинстве своем принадлежит к нерусским национальностям и во всяком случае к неславянским расам. 
...
Это является в моих глазах лишним аргументом за то, чтобы я разобрал здесь перед своими сторонниками самую важную проблему всей нашей иностранной политики, т. е., вопрос об отношении нашем к России. 
...
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. 
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. 
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца.

...

Нам достаточно того факта, что Россия, лишившаяся своего верховного германского слоя, уже тем самым перестала иметь какое бы то ни было значение как возможный союзник немецкой нации в освободительной борьбе. С чисто военной точки зрения война Германии - России против Западной Европы (а вернее сказать в этом случае - против всего остального мира) была бы настоящей катастрофой для нас. Ведь вся борьба разыгралась бы не на русской, а на германской территории, причем Германия не могла бы даже рассчитывать на сколько-нибудь серьезную поддержку со стороны России. 
Вооруженные силы немецкого государства ныне столь ничтожны и настолько непригодны для внешней борьбы, что мы не смогли бы сорганизовать даже сколько-нибудь солидной охраны наших западных границ, включая сюда защиту от Англии. Как раз наши наиболее индустриальные области подверглись бы концентрированному нападению со стороны наших противников, а мы были бы бессильны их защитить. Прибавьте к этому еще тот факт, что между Германией и Россией расположено польское государство, целиком находящееся в руках Франции. В случае войны Германии - России против Западной Европы, Россия, раньше чем отправить хоть одного солдата на немецкий фронт, должна была бы выдержать победоносную борьбу с Польшей, 
...
Я признаюсь открыто, что уже в довоенное время я считал, что Германия поступила бы гораздо более правильно, если бы, отказавшись от бессмысленной колониальной политики, от создания военного флота и усиления своей мировой торговли, она вступила в союз с Англией против России. Если бы мы вовремя сумели отказаться от попыток завоевать себе универсальное влияние и сосредоточились на энергичной политике завоевания новых земель на европейском континенте, это принесло бы нам только пользу.

 Понятно,что политика страны не сводится к теории, изложенной в основополагающей книге, но теория всё же играет.

[Лин]

Коллега, возникает ощущение, что в полемическом запале Вы забываете свои тезисы. Так вот, утверждение "немцы пытались, но у них не получилось по вине местных кадров" - неверное.

Немцы не смогли найти необходимых местных кадров - так будет правильнее А то, что таки всплыло - их доверие не оправдало.

РИ Гитлер, добавлю, планировал сокрушить СССР за две-пять недель и органически ненавидел затяжные кампании, но вполне себе пересмотрел данную точку зрения под давлением обстоятельств.

У него были варианты?

[Curioz]

У него были варианты?

Естественно. Более того, их ему постоянно подсовывало окружение... Иногда и в виде бомбы под стол.

[марик]

Некоторые из 94 упоминаний России в "Майн Кампф"

Скоро непременно появится Камеррер и порадует сообщением, что эта книжка ничего не значит. Ну как Капитал для Ленина и интернационал для Сталина. А что раздавали всем молодоженам, так все равно не читали и мечтали помочь русским избавиться от большевиков

[komo]

Ну имено в ситуации 40-41г завоевание жизненого пространства на востоке явно не первоочередная цель.  Насколько понимаю максимум на что реально могли расчитовать немцы, это выселить поляков и чехов лишних в генерал-губернаторство , Украину, остланд на место уничтоженных евреев, а взамен заселить немцами територии познани, потектората, что в купе с асимиляционой политикой сделало бы Чехию и територии Польши вошедшие напрямую в рейх германскими за поколение-два.

[Урус-хай]

Про Дружину кстати вот что известно - как только они наладили контакты с партизанами - вырезали предателей и немцев - и ушли к партизанам.

[Nicsamarsci]

Политика Третьего Рейха в СССР вполне могла быть более разумной, не погибнет Шойбнер-Рихтер в пивном путче. Он был сторонником как раз антибольшевистского похода с опорой на различные русские эмигрантские силы. Это был в свое время один из самых влиятельных нацистов, Гитлер его очень уважал, и при этом был ещё и сторонником реставрации монархии как в Германии, так и в России, даже общество возглавлял которое этим вопросом занималось - Ауфбау. Так что приальтернативном сценарии войны рейха и СССР могли появится не только Украина Кая держава и прочее но и марионеточное Российская Империя во главе скажем с Вел. Князем Владимиром Кирилловичем.

[Урус-хай]

но и марионеточное Российская Империя во главе скажем с Вел. Князем Владимиром Кирилловичем.

Да. Например, Гитлера в 1933 году осеняет идея - совместная советско германская археологическая экспедиция по вопросу истоков происхождения славян и германцев. Найдены Костенки, Сунгирь и т.д. 

И установлено - "Русские это те самые гиперборейцы!"

[komo]

А Гитлер, способный так поменять концепцию, либо вовсе не начнёт войну с СССР, либо поставит ограниченные цели, не планируя разгрома за лето.

Кстати а какие ограниченные цели. Мне думается что минимум на который могла пойти Германия во ВМВ на востоке, это разгром сильный ркка, и демилитаризация Украины, Белоруссии, Крыма, Прибалтики.  Как и окупация оных (с востановлением прибалтийской государственности и возвращением румынам Бесарабии ) лет на 5 пока ссср не выплатит контрибуцию. А контрибуция что можно было получить реально это миллиона 2-2,5 тонн зерна (вполне можно было с Украины выкачивать не требуя поставки из СССР ) , и миллиона 2-3 нефти + миллион тонн руды и леса (и опять же половина этого это никопольский марганец ) . Ну и даже в случае оставления территорий, то аналог демилитаризованной рейнской зоны на востоке, скажем км на 50-100 восточней линии Днепр-ЗападныйБуг-Великая . Чтоб без регулярных частей ркка с тяжелым вооружением и авиацией ближе 250-300км германских территорий .