Немецкое вторжение в Исландию, 1943

[Граф Цеппелин]

"Гитлер с Редером придумали глупый план, который им обоим чрезвычайно понравился" - Б. Муссолини (1964)

Уважаемые коллеги, думаю, помнят мой цикл статей "Война за Аляску" -

Часть первая

Часть вторая

Часть третья

- посвященные АИ-Второй Мировой в мире Тихоокеанской Конфедерации

У меня появилась идея насчет еще одной АИ-операции - попытки немецкого вторжения в Исландию весной-летом 1943 года.

Вводная:

- Немецкий флот в 1943 году все еще находится под контролем Редера

- Потери "Бисмарка" не было; к 1943 году немцы располагают "Бисмарком", "Тирпицем", "Шарнхорстом" и "Гнейзенау" в работоспособном состоянии

- Немцы ввели в строй в 1941-1942 "Граф Цеппелин" и "Петер Штрассер". В 1943 была также завершена перестройка в авианосец крейсера "Зейдлиц" и лайнера "Европа", но у немцев сильнейший дефицит палубных пилотов (чтобы укомплектовать "Зейдлиц", немцам пришлось задействовать учебные эскадрильи)

- Остальной немецкий флот близок к реалу

- Британские и американские силы в Атлантике условно близки к реалу - хотя им приходится отвлекать часть ресурсов на южноамериканский театр и более считаться с итальянским флотом, чем в РИ (с другой стороны, у британцев все еще есть "Худ"...).

Концепция:

В 1942 году Редер начинает планировать "решительную операцию" с помощью которой рассчитывает преломить ход войны в Атлантике. Ему приходит в голову "хорошая" идея внезапной атаки на Исландию.  Немецкая разведка критически недооценила (не в первый раз) численность американских оккупационных сил на острове, и немцы полагают, что Исландию защищает заштатный гарнизон, который выбить - раз-плюнуть. После чего немцы планируют перебросить на остров истребительную и ударную авиацию и использовать его как базу для операций против союзных конвоев в Северной Атлантике.

План:

Условно, немецкий хитрый план выглядит следующим образом:

1) Незаметно развернуть основные силы Кригсмарине с баз в Норвегии

2) Пересечь Норвежское Море и подойти с северо-востока к Исландии, прикрывая действия палубными истребителями

3) Нанести по Исландии удары палубной авиацией с трех наличных авианосцев

4) Использовать тендеры гидроавиации (в основном на базе оснащенных катапультами грузовых кораблей и быстроходных лайнеров) для высадки летающими лодками первой волны воздушного десанта, с целью захвата аэродромов и занятия плацдармов

5) Под прикрытием основных сил Кригсмарине высадить основные силы десанта с лайнеров и оккупировать остров (который, как полагают немцы, защищает от силы пара тысяч человек)

6) Высадить с "Европы" (используемой как авиатранспорт) эскадрильи наземного базирования для обороны острова

7) Отступить к Норвегии, отражая контратаки британского флота

7) Организовать воздушный мост и операции подводных лодок для превращения Исландии в передовую базу атлантических операций.

Вопрос:

На какой стадии и с какими результатами немецкая операция в итоге завалится? Возможно ли, что она завалится примерно на 5-6 стадии - и что нужно сделать немцам, чтобы довести ее до 5-6 стадии?

 

 

[чукча]

Полагаю что на стадии 1) - англичане узнают что немцы что-то затевают, так как им надо сосредотачивать транспорты, еропланы и прочее. Соответствено они стянут силы и будут готовы. 

[Граф Цеппелин]

Ну, тут авторским допущением можно предположить, что англичане неверно интерпретировали данные, и такая глупость наглость как вторжение в Исландию им в голову не пришла. Решили, что немцы собираются устроить большой прорыв рейдеров в Атлантику, и в итоге стерегли не в том месте, например.

[ГОРЕЦ]

Условно, немецкий хитрый план выглядит следующим образом: 1) Незаметно развернуть основные силы Кригсмарине с баз в Норвегии 2) Пересечь Норвежское Море и подойти с северо-востока к Исландии, прикрывая действия палубными истребителями 3) Нанести по Исландии удары палубной авиацией с трех наличных авианосцев 4) Использовать тендеры гидроавиации (в основном на базе оснащенных катапультами грузовых кораблей и быстроходных лайнеров) для высадки летающими лодками первой волны воздушного десанта, с целью захвата аэродромов и занятия плацдармов 5) Под прикрытием основных сил Кригсмарине высадить основные силы десанта с лайнеров и оккупировать остров (который, как полагают немцы, защищает от силы пара тысяч человек) 6) Высадить с "Европы" (используемой как авиатранспорт) эскадрильи наземного базирования для обороны острова 7) Отступить к Норвегии, отражая контратаки британского флота 7) Организовать воздушный мост и операции подводных лодок для превращения Исландии в передовую базу атлантических операций.

Том Клэнси (если бы был жив) подал бы на Вас в суд за плагиат 

[Граф Цеппелин]

Том Клэнси (если бы был жив) подал бы на Вас в суд за плагиат

Ему бы пришлось сначала решить вопрос с английским и немецким генералитетом, которые успели задолго до него

[maxab]

Немцы ввели в строй в 1941-1942 "Граф Цеппелин" и "Петер Штрассер". В 1943 была также завершена перестройка в авианосец крейсера "Зейдлиц" и лайнера "Европа"

Значит у немцев чего-то другого не построено. Или нехватка авиации или нехватка танков. А что в таком случае происходит на Восточном фронте?

[Граф Цеппелин]

Значит у немцев чего-то другого не построено. Или нехватка авиации или нехватка танков. А что в таком случае происходит на Восточном фронте?

Скорее, нехватка субмарин, полагаю. Вероятно, Кригсмарине в первую очередь переориентировал бы ресурсы внутри себя.

Кроме того, в капитальной достройке нуждается только "Штрассер"; "Цеппелин", "Зейдлиц" и "Европа" большей частью готовы.

[СЕЖ]

Если 

англичане неверно интерпретировали данные, и такая глупость наглость как вторжение в Исландию им в голову не пришла. Решили, что немцы собираются устроить большой прорыв рейдеров в Атлантику, и в итоге стерегли не в том месте

то немцы имеют все возможности дойти до Исландии и начать операцию. 

То что немецкое соединение будет несколько раз обнаружено (бегло), будет трактоваться англичанами и американцами как прорыв в Атлантику. Информация о десантных кораблях и разведка - все это немецкая деза, транспорты везут не десант а уголь. 

Проблема начнется когда немцы высадив десант, поймут что столкнулись с сильным сопротивлением. Но тут у немцев варианты - отступить пока не поздно или продолжить операцию. 

Все зависит от того где англо-американские силы - по данным немцев, и на сколько десантники встретили упорное сопротивление. Ведь части в Исландии то же не сразу вступят в бой. 

Скорее всего немцы захватывают не большой плацдарм, но не могут его расширить, и в этот момент союзники бросают все силы - но не к Исландии, а к Норвегии - что бы обойти немцев и не дать им отступить. 

[чукча]

ешили, что немцы собираются устроить большой прорыв рейдеров в Атлантику

Тоесть готовились к морскому бою. Принципиальной разницы нет - стянуты тяжелые корабли, сосредоточенна авиация. 

и в итоге стерегли не в том месте, например.

А где? Прорваться в Атлантику они могут 1) Датским проливом, 2) Через Фареры, 3) Ла-манш.
Вариант 3 в 1943 несколько маловероятен, 2 - тоже рискован. Тоесть их будут ждать в 1), с возможностью что они попруться через 2. Тоесть у Исландии.

[Граф Цеппелин]

Скорее всего немцы захватывают не большой плацдарм, но не могут его расширить, и в этот момент союзники бросают все силы - но не к Исландии, а к Норвегии - что бы обойти немцев и не дать им отступить. 

Выглядит вполне логично и обоснованно, коллега Сеж. Собственно, тут главный вопрос - как скоро британцы и янки сумеют перебросить силы на север.

Но тут у немцев варианты - отступить пока не поздно или продолжить операцию. 

Думаю, что скорее всего отступят. Вероятно, даже не пытаясь высадить морской десант.

[Sergius Scavrus]

Скорее, нехватка субмарин, полагаю

.... и тотальная нехватка ресурсов вообще. у немцев не хватило сил на Мальту, а тут вы предлагаете операцию в условиях господства превосходящих сил противника на достаточном удалении от своих баз... и при полном отсутствии опыта... и разумеется (еще раз) ресурсов - как людских, так и материальных. полнейшая нереальность

[чукча]

, транспорты везут не десант а уголь

Немцы прут на броненосцах или вовсе на пароходофрегатах?

[Граф Цеппелин]

Тоесть готовились к морскому бою. Принципиальной разницы нет - стянуты тяжелые корабли, сосредоточенна авиация. 

Да, но где именно?

А где? Прорваться в Атлантику они могут 1) Датским проливом, 2) Через Фареры, 3) Ла-манш.
Вариант 3 в 1943 несколько маловероятен, 2 - тоже рискован. Тоесть их будут ждать в 1), с возможностью что они попруться через 2. Тоесть у Исландии.

Ну, в реале с поисками "Бисмарка" были проблемы - а там немцы не имели палубной авиации для нарушения британской разведки. Тем более, что немцы могут запустить дезинформацию, пытаясь выдать исландское направление за отвлекающий маневр.

.... и тотальная нехватка ресурсов вообще. у немцев не хватило сил на Мальту, а тут вы предлагаете операцию в условиях господства превосходящих сил противника на достаточном удалении от своих баз... и при полном отсутствии опыта... и разумеется (еще раз) ресурсов - как людских, так и материальных. полнейшая нереальность

Я предлагаю операцию, которая закончится провалом. Что вас удивляет? Я не отношусь к германофилам.

P.S. И да, норвежская операция - ? Там было еще хуже...

[чукча]

Ну, в реале с поисками "Бисмарка" были проблемы

Принципиальных не было. 22 мая он вышел из Бергена, некоторое время его не видели так как он сильно забрал к северу. Однако там он ничему не угрожал, а как только он спустился к югу, то  вечером 23 мая его в Датском проливе и перехватили.

[Граф Цеппелин]

Так, по британцам и американцам:

- "Дюк оф Йорк" и "Энсон" - в метрополии.

- "Саут Дакота", "Алабама" - в метрополии.

- "Ринаун", вероятно, в ремонте, но можно добавить "Худ", чтобы не так скучно было.

- "Формидейбл", "Рэйнджер" и "Фьюриес" - в метрополии

- "Илластриес" в ремонте

Т.е. силы... достаточно сопоставимые, чтобы немцы могли набраться храбрости.

[чукча]

что немцы могут запустить дезинформацию, пытаясь выдать исландское направление за отвлекающий маневр.

А это ничего не даст. География диктует что они проплывут рядом с Исландией при любой цели операции(кроме, разве что, атаки на Мурманск). Там их и будут ждать. Маневрами можно отыграть несколько часов, не больше.

Изменено 17 Sep 2015 пользователем чукча

[Граф Цеппелин]

Принципиальных не было. 22 мая он вышел из Бергена, некоторое время его не видели так как он сильно забрал к северу. Однако там он ничему не угрожал, а как только он спустился к югу, то  вечером 23 мая его в Датском проливе и перехватили.

А тут принципиальные проблемы есть - "экран" из немецких палубных истребителей, который весьма осложняет британскую авиаразведку.

[чукча]

"экран" из немецких палубных истребителей,

Наличие экрана уже указывает на то, что эскадра в море и где она собственно располагается. С точностью до 40-50 миль.

[Граф Цеппелин]

Наличие экрана уже указывает на то, что эскадра в море и где она собственно располагается. С точностью до 40-50 миль.

Далеко не факт, коллега. Ничто не мешает выдвинуть истребители вперед, в компании, допустим, легкого крейсера, оснащенного поисковым радаром. Прекрасная обманка.

Но согласен, надо подробнее продумать вопрос отвлекающей операции. Хм... возможно, немцы сделают вид, что готовятся атаковать Мурманск? Тогда и десантные транспорты вполне обоснованы - якобы собираются высадить десант в тылу советских войск.

[Neznaika1975]

География диктует что они проплывут рядом с Исландией при любой цели операции

а можно ликбез для чайников?

от Фарер до Северной Шотландии 400 км, от Фарер до Исландии - 500 км

 

эскадра не может проскользнуть в такую широкую дыру?

[чукча]

Т.е. силы... достаточно сопоставимые

Если не учитывать авиацию в Кефлавике, на Фарерах и в Скапа-Флоу

[Граф Цеппелин]

эскадра не может проскользнуть в такую широкую дыру?

Там патрулирует, и довольно активно, британская авиация. Хотя, кстати, вполне возможный сценарий - послать палубные истребители с ПТБ к Фарерам, имитируя намерение немецкой эскадры прорываться по южному направлению.

эскадра не может проскользнуть в такую широкую дыру?

Там патрулирует, и довольно активно, британская авиация. Хотя, кстати, вполне возможный сценарий - послать палубные истребители с ПТБ к Фарерам, имитируя намерение немецкой эскадры прорываться по южному направлению.

эскадра не может проскользнуть в такую широкую дыру?

Там патрулирует, и довольно активно, британская авиация. Хотя, кстати, вполне возможный сценарий - послать палубные истребители с ПТБ к Фарерам, имитируя намерение немецкой эскадры прорываться по южному направлению.

[Граф Цеппелин]

Если не учитывать авиацию в Кефлавике, на Фарерах и в Скапа-Флоу

Собственно, 33-ий и 50-ый истребительный эскадроны я вполне учитываю. А вот насчет Фарерских Островов - я не уверен, что она дотягивает до предполагаемого сектора развертывания операции.

[Граф Цеппелин]

P.S. Кстати, а какие силы RAF были развернуты в Вагаре?

[чукча]

эскадра не может проскользнуть в такую широкую дыру?

В теории может (если мы про ВВ2), хотя и с небольшими шансами, однако речь не о "проскользнуть" - а о том, что силы перехвата будут ее ждать как раз около Исландии. Дабы после получения точных данных(от ПЛ, крейсеров, самолетов) пойти на этот самый перехват. Как вратарь ждет посередине ворот, пока направление удара не обозначится.

 

Ничто не мешает выдвинуть истребители вперед, в компании, допустим, легкого крейсера, оснащенного поисковым радаром.

Чтобы держать на отдалении от АВ постоянный патруль в 4-6 самолетов, вам потребуется вся авиагруппа, но и то будут существенные накладки. На ТО такой трюк вроде никому не удавался, а там обе стороны были гораздо квалифицированее и опытнее немцев в плане авианосных баталий. К тому же погодка в тех широтах не совсем такая же, как на Таити.

Изменено 17 Sep 2015 пользователем чукча