Немецкое вторжение в Исландию, 1943

[Граф Цеппелин]

Чтобы держать на отдалении от АВ постоянный патруль в 4-6 самолетов, вам потребуется вся авиагруппа, но и то будут существенные накладки. На ТО такой трюк вроде никому не удавался, а там обе стороны были гораздо квалифицированее и опытнее немцев в плане авианосных баталий. К тому же погодка в тех широтах не совсем такая же, как на Таити.

Ок, допустим. Что мешает нанести отвлекающий удар по тому же Вагару?

[Sergio]

Не Клэнси, а Переслегин) но он хоть в 1940-м вторжение устраивал.

[чукча]

P.S. Кстати, а какие силы RAF были развернуты в Вагаре?

А это аэродром "подскока", с запасами топлива и снаряжения. С его помощью союзники могут быстро перекидывать авиацию из Шотландии и Англии. В норме он использовался как часть маршрута для перегона самолетов из США в Европу. Если предполагается, что немцы идут в море, да еще и тянут АВ - то и Вагар, и Кефлавик получат еще эскдарильи из метрополии.

[Граф Цеппелин]

А это аэродром "подскока", с запасами топлива и снаряжения. С его помощью союзники могут быстро перекидывать авиацию из Шотландии и Англии. В норме он использовался как часть маршрута для перегона самолетов из США в Европу. Если предполагается, что немцы идут в море, да еще и тянут АВ - то и Вагар, и Кефлавик получат еще эскдарильи из метрополии.

Какие-то получат, да. Но не факт, что достаточно своевременно.

[чукча]

Что мешает нанести отвлекающий удар по тому же Вагару?

Ничто. Но чего вы этим добьетесь?

[Граф Цеппелин]

Видимо, надо планировать "стратегическую" и "тактическую" дезинформации. Стратегическая - вероятно, "мурманский сценарий", что немцы хотят, якобы, нанести удар по Мурманску с высадкой десанта на Кольском Полуострове. Тактическая (уже во время операции) - отвлекающие удары по Фарерским островам.

Ничто. Но чего вы этим добьетесь?

Введу в заблуждение относительно цели операции.

[чукча]

Введу в заблуждение относительно цели операции.

На несколько часов да. Но в чем профит, как это облегчит задачу?

Какие-то получат, да. Но не факт, что достаточно своевременно.

?? Они их получат заранее, до выхода немцев в море. Как только активность будет обнаруженна.

Стратегическая - вероятно, "мурманский сценарий", что немцы хотят, якобы, нанести удар по Мурманску с высадкой десанта на Кольском Полуострове

Да, тут ничего другого в голову не приходит. Однако это значит, что англы вышлют заранее ПЛ к Норвегии, раз транспорты. Кстати, какая будет скорость транспортного соединения?

Изменено 17 Sep 2015 пользователем чукча

[Граф Цеппелин]

На несколько часов да. Но в чем профит, как это облегчит задачу?

То, что британский флот будет жечь топливо не в том направлении уже хорошо. Кроме того, один обман заставит подозревать возможность второго.

?? Они их получат заранее, до выхода немцев в море. Как только активность будет обнаруженна.

Активность, которая даже не ясна?

Да, тут ничего другого в голову не приходит. Однако это значит, что англы вышлют ПЛ, раз транспорты. Кстати, какая будет скорость транспортного соединения?

Хм, дистанции в принципе не слишком велики - в пределах 700-750 морских миль - так что если использовать только быстроходные лайнеры, то можно, полагаю, держать 15-20 узловой ход на марше.

 

[Звёзды Светят]

Первый вопрос - при каких обстоятельствах уцелел "Бисмарк" ?

 

Второй вопрос - что на Восточном фронте?

 

Третий вопрос - что на  Тихом  океане?

 

Четвёртый вопрос - что  на Средиземном море и Ближнем Востоке?

 

 

 

[Граф Цеппелин]

В принципе, немцам на 15-20 узловой скорости нужно где-то двое суток, чтобы дойти до Норвегии, и столько же - обратно.

[Sergius Scavrus]

Я предлагаю операцию, которая закончится провалом.

а зачем? зачем представлять врага умственно отсталым? 

[чукча]

Активность, которая даже не ясна?

А чего неясного - вражеская эскадра готовится к выходу, в ее составе АВ. Либо на Мурманск, либо в Атлантику. Добавить еропланов на ее возможном пути (а это 3 аэродрома, Фареры, Исландия, Гренландия) - простая предосторожность.

То, что британский флот будет жечь топливо не в том направлении уже хорошо.

Почему не в том направлении? Вы же делаете отвлекающий маневр отнюдь не в Аргентине.

то можно, полагаю, держать 15-20 узловой ход на марше.

Два дня транспортному соединению на переход. Тоесть немцам надо навязать англам сражение, по другому безопасность транспортов обеспечить трудно.

[Граф Цеппелин]

а зачем? зачем представлять врага умственно отсталым? 

Затем, что очень много военных операций проигрывающих сторон предпринимались именно в таком радостном духе бессмыслицы и надежды на "авось". Да хоть немецкое контрнаступление в Арденнах - блестящий пример операций, которая только облегчила жизнь союзникам.

Первый вопрос - при каких обстоятельствах уцелел "Бисмарк" ?

Я лично полагаю, что его просто не послали в одиночестве в море. Конкретная причина... да какая угодно, вплоть до того, что он схлопотал торпеду с британской субмарины и Редер успешно обосновал, что нельзя направлять в море тяжелые корабли без эскорта.

 

Второй вопрос - что на Восточном фронте?

Полагаю, ситуация лучше чем в РИ. Конкретно пока не прорабатывал.

 

Третий вопрос - что на  Тихом  океане?

Близко к РИ, исключая японское вторжение на Аляску. Впрочем, к лету 1943 их уже оттуда выгнали.

 

Четвёртый вопрос - что  на Средиземном море и Ближнем Востоке?

Итальянцы сумели взять Мальту в 1941 году, что ухудшило положение англичан в Средиземном Море. Однако, это привело к задержке немецкого появления в Африке - итальянцы были уверены что "сами теперь справятся"

Изменено 17 Sep 2015 пользователем Граф Цеппелин

[чукча]

Близко к РИ

В принципе в таком раскладе Худ должен бы был попасть в соединение Зет... Хотя могли и оставить стеречь Бисмарка.

[Смольный]

7) Организовать воздушный мост 

Т.е. немцам придётся постоянно держать авианосцы в море, чтобы обеспечить авиационное прикрытие своим транспортникам на всём протяжении от Норвегии до Исландии. А даже если получиться занять остров, то придётся строить как минимум второй атлантический вал, т.к. американцы и англичане просто не смогут простить им такой наглости.

[Граф Цеппелин]

Т.е. немцам придётся постоянно держать авианосцы в море, чтобы обеспечить авиационное прикрытие своим транспортникам на всём протяжении от Норвегии до Исландии.

Зачем? Вы что думаете - союзники могут патрулировать тысячи километров моря между Норвегией и Исландией в поисках летающих с неизвестной периодичностью транспортов?! Боюсь, это слишком оптимистично.

 

В принципе в таком раскладе Худ должен бы был попасть в соединение Зет... Хотя могли и оставить стеречь Бисмарка.

Хм, не думаю. Он уже был в таком плохом состоянии, что его на охоту за "Бисмарком"-то еле выпихали. Полагаю, в конце 1941 отправился бы на капитальный ремонт.

Изменено 17 Sep 2015 пользователем Граф Цеппелин

[Serg]

Зачем? Вы что думаете - союзники могут патрулировать тысячи километров моря между Норвегией и Исландией в поисках летающих с неизвестной периодичностью транспортов?! Боюсь, это слишком оптимистично.

А они летают с периодичностью раз в неделю?

[Смольный]

Зачем? Вы что думаете - союзники могут патрулировать тысячи километров моря между Норвегией и Исландией в поисках летающих с неизвестной периодичностью транспортов?! Боюсь, это слишком оптимистично.

Вы сколько планируете высаживать в Исландии?

[Звёзды Светят]

Близко к РИ

А вот это - вряд ли...

 

Такие трюки в Атлантике возможны в том мире, где немцы сразу после  успешного жёлтого плана ломанулись в Африку и на Ближний Восток. Да так, что дошли не менее, чем до Ирана.

 

И СССР оказался в таким неудобозащитимом состоянии,  что вынужден был по-настоящему стать интендантом...

 

 

[asdetr]

Редер начинает планировать "решительную операцию"

У Вас, коллега, довольно альтернативный Редер.

[Граф Цеппелин]

Вы сколько планируете высаживать в Исландии?

Полагаю, не более 2500-5000. Немцы недооценивают сопротивление.

А вот это - вряд ли...

А чем тут Восточный Фронт сказывается?

[Crusader]

 Если прокатит, то данная операция станет звёздным часом для так себя толком и не проявившей на полную катушку в реале FG-42.

[Звёзды Светят]

А чем тут Восточный Фронт сказывается?

 

Расходом ресурсов.

[Ostgott]

На самом деле немцы могли снахальничать, особливо если рассчитывали бы на внезапное массированное применение вундеваффе, какое у Вас подразумевается состояние работ по УАБ и акустическим торпедам? Что на палубах немецких авианосцев? 190-е и 187-е? И меньше дивизии они не привлекут...

[Смольный]

Полагаю, не более 2500-5000. 

А чем из всего разнообразия транспортной авиации Люфтваффее будете снабжать? Я надеюсь, что вы хоть издеваться над Ju-52 не будете?

И вы думаете, что англичане поверят, что немцы отправились захватывать Мурманск аж целой бригадой?

Так, стоп!

Немцы недооценивают сопротивление.

Захватить 100000 кв км силами 5000 человек?

Изменено 17 Sep 2015 пользователем Смольный