Немецкое вторжение в Исландию, 1943

[Граф Цеппелин]

 Если прокатит, то данная операция станет звёздным часом для так себя толком и не проявившей на полную катушку в реале FG-42.

Сомневаюсь, что прокатит...
 

 Захватить 100000 кв км силами 5000 человек?

В реале англичанам хватило и меньшего, чтобы считать остров достаточно защищенным.

[Crusader]

А чем из всего разнообразия транспортной авиации Люфтваффее будете снабжать?

 Ar-232 "Сороконожка", FW-200 Кондор" и Fa-223 "Дракон".

 "Арадо" может взлететь с "пятачка" и сесть на на болото или бурелом, потом оттуда взлететь.

 "Кондор" - далеко летает.

 "Дракон" - двухмоторный вертолёт вообще. 

Сомневаюсь, что прокатит...

 Не, в смысле, что наконец-то будет для неё крупная работа по профилю.

 

[Muller]

Кстати, емнип Рейкьявик и авиабаза Кефлавик - крупная перевалочная база ленд-лиза. Там только за счет трофеев гарнизон не один месяц можно снабжать. А уж какая шикарная база для подводных сил выходит!

Я для своего "мира Скандинавской Федерации" задумывал подобную немецкую операцию, только вместо похода "Бисмарка" в конце весны 1941.

 

Оккупантам не обязательно держать под контролем остров целиком. Достаточно удерживать:

а) побережье залива Фахсафлоуи - три ключевых пункта: Рейкьявик, Кефлавик, Акранес

б) полуостров Рейкьянес с узлом обороны опять же на аэродроме Кефлавик,

в) иметь передовую авиабазу на острове Вестманнэйяр, прикрывающую от десанта южное побережье.

В остальных крупных населенных пунктах (а в войну их порядка 10) достаточно иметь гарнизон в роту с парой зениток. На севере еще есть порт Акранес, там гарнизон надо посильнее.

 

Большая часть Исландии - это труднопроходимые лавовые поля, а юг - пустыня из вулканического песка, пересеченная десятками рек. Узкие проходы закрываются опорными пунктами. Пока у гарнизона есть хотя бы полторы сотни самолетов, два десятка береговых пушек калибра 127, горючее и боеприпасы, и пока их не выкурили с побережья залива Фахсафлоуи - силами дивизии Исландию можно удерживать до морковкина заговенья.

Изменено 17 Sep 2015 пользователем Muller

[Смольный]

В реале англичанам хватило и меньшего, чтобы считать остров достаточно защищенным.

Так немцам ещё:-

- с гарнизоном бороться (какой бы он маленький не был);

- держать население на огромной территории под контролем (всё таки немцы - это не совсем англичане и американцы);

- готовиться к контрударам союзников (которые неизбежны).

Ну и если англичанам удастся сосчитать все транспорты, то легко сложив два и два они поймут, что в Мурманск немцам с имеющимися силами лучше не соваться. Хотя вполне вероятно, что к тому моменту будет уже поздно.

Изменено 17 Sep 2015 пользователем Смольный

[Смольный]

Ar-232 "Сороконожка"

Не хватает дальности.

FW-200 Кондор"

Вполне возможно.

Fa-223 "Дракон"

Взлетать будет с авианосцев?

Хотя я думал, что кто-то предложит использовать относительно многочисленные Ju - 90, 252 и 290.

Изменено 17 Sep 2015 пользователем Смольный

[Граф Цеппелин]

Нужны транспорты с радиусом примерно 1500 км.

[Граф Цеппелин]

Большая часть Исландии - это труднопроходимые лавовые поля, а юг - пустыня из вулканического песка, пересеченная десятками рек. Узкие проходы закрываются опорными пунктами. Пока у гарнизона есть хотя бы полторы сотни самолетов, два десятка береговых пушек калибра 127, горючее и боеприпасы, и пока их не выкурили с побережья залива Фахсафлоуи - силами дивизии Исландию можно удерживать до морковкина заговенья.

Полностью согласен.

Да, к вопросу снабжения - что насчет летающих лодок?

[Muller]

Да, к вопросу снабжения - что насчет летающих лодок?

Мое мнение - очень кстати. Фьордов много, снабжать легче. А для внутренних перевозок - самое то. У меня где-то валяется миллионная карта Исландии 1951 года, посмотрю, как там с аэродромами. Аэродром Кефлавик, емнип, уже построен.

Кстати, не забывайте про Ме-323.

Изменено 17 Sep 2015 пользователем Muller

[Граф Цеппелин]

Мое мнение - очень кстати. У меня где-то валяется миллионная карта Исландии 1951 года, посмотрю, как там с аэродромами. Аэродром Кефлавик, емнип, уже построен.

Кефлавик - точно есть. Там по-моему как раз союзные истребители и базируются.

Летающие лодки - "Викинги" точно могут летать туда-обратно без особого труда. Плюс, меньшие летающие лодки могут совершать рейсы с дозаправкой от подводных лодок или развернутых вперед авиатендеров.

Изменено 17 Sep 2015 пользователем Граф Цеппелин

[Muller]

А еще Исландия - шикарная база для подводных сил, откуда всю Северную Атлантику можно терроризировать.

[СЕЖ]

А немцы не могут подгадать операцию под союзный конвой?

Собственно что будет с конвоями когда поступит информация о десанте немцев на Мурманск

[Граф Цеппелин]

Собственно что будет с конвоями когда поступит информация о десанте немцев на Мурманск

Сложно сказать. Приостановить отправку - значит, выдать, что союзники знают, что немцы замыслили.

[Tayhard]

Гм, если силы вторжения столь малы как тут сказано, то проще высадить в Рейкьявике экипаж "Бисмарка". Типа, потопил Худ с Принцом Уэльсским, но сам был сильно поврежден, так что или тонуть - или на Рейкьявик. Немцы выбрали второе.))

[Crusader]

Взлетать будет с авианосцев?

 А что бы нет? Кстати, звёздный час тогда ещё возможно наступит и для Fi-282 "Колибри".

Хотя я думал, что кто-то предложит использовать относительно многочисленные Ju - 90, 252 и 290.

 Ну простите, я - извращенец..)

Не хватает дальности.

 ИМХО ему хватит при неполной нагрузке и палубы авианосца для взлёта-посадки. Другое дело, что он в аэролифт не войдёт, вот тут да - трабла..(

Да, к вопросу снабжения - что насчет летающих лодок?

 Do-24 и шестимоторное чудище Bv.222 "Викинг".

Кстати, не забывайте про Ме-323.

 Дальность - вообще никакая. Да и как бы не развалился от тамошних ветров.

[Temeluchas]

"Арадо" не только не долетает, его еще и толком нету - в январе 1943 возились только с установочными партиями. 

С транспортными самолетами есть еще одна засада - с середины 1942 англичане гоняют на прикрытие своих к югу от островов ДРЛО на базе "Веллингтона", из-за чего у немецкой авиации в Бретани и Бискае пошла непрерывная полоса "неудач". Ради такого дела - могут и перекинуть к Исландии.

Ну и у немцев проблемы (особенно с транспортами) могут начаться еще на этапе сосредоточения - самолеты Берегового командования и английские ПЛ паслись в норвежских водах почти непрерывно.

Собственно что будет с конвоями когда поступит информация о десанте немцев на Мурманск

Так они в 1943 вроде только полярной ночью ходят.

ИМХО, более реальной (и более веселой и допускающей больше свободы в плане успешности) была бы операция не по вторжению, а, скажем так, попытка отобрать у англичан переходящий приз "The Greatest raid of all"

[Muller]

 Дальность - вообще никакая

Соглашусь - не долетит.

[чукча]

Пока у гарнизона есть хотя бы полторы сотни самолетов, два десятка береговых пушек калибра 127, горючее и боеприпасы, и пока их не выкурили с побережья залива Фахсафлоуи - силами дивизии Исландию можно удерживать до морковкина заговенья.

На 1943 у американского гарнизона Исландии все это есть.

Хотя вполне вероятно, что к тому моменту будет уже поздно.

Если флот и авиация союзников не нейтрализованы, то транспортам придется похуже каравана PQ-17, сильно похуже. Даже если поймут в последний момент.

Изменено 17 Sep 2015 пользователем чукча

[Crusader]

Ну и у немцев проблемы (особенно с транспортами) могут начаться еще на этапе сосредоточения - самолеты Берегового командования и английские ПЛ паслись в норвежских водах почти непрерывно.

 И всё равно проглядели эскадру Циллиакса..) А ведь там было дофига кораблей. Шанс есть, ИМХО.

Соглашусь - не долетит.

 Тогда уж надо брать его "папу" Ме-321, загонять в него "Лухс", "Мардер" или "Ганомаг" и цеплять к Не-111Z или к "Кондору", но последний - не факт, что утянет.

На 1943 у американского гарнизона Исландии все это есть.

 ИМХО с моря будет архитрудно. С воздуха и со спины - легче.

[Граф Цеппелин]

Гм, если силы вторжения столь малы как тут сказано, то проще высадить в Рейкьявике экипаж "Бисмарка". Типа, потопил Худ с Принцом Уэльсским, но сам был сильно поврежден, так что или тонуть - или на Рейкьявик. Немцы выбрали второе.))

Коллега, речь не о том, чтобы завоевать остров - а о том, чтобы немцы сделали НЕУДАЧНУЮ попытку.

На 1943 у американского гарнизона Исландии все это есть.

Два эскадрона истребителей (P-38 и P-40) . Насчет береговой артиллерии - пока не могу найти данных.

[чукча]

Два эскадрона истребителей (P-38 и P-40) . Насчет береговой артиллерии - пока не могу найти данных.

33, 50, 337 истребительные эскадры, к которым легко перекинуть по воздушному мосту дополнительные силы. Аэродромы используются для воздушного моста - там есть запасы горючего.
И небольшой момент - вы зря считаете, что при наличии у немцев не 1 тирпица, а нескольких ЛК и АВ, наряд блокирующих сил останется таким же.

[Temeluchas]

Два эскадрона истребителей (P-38 и P-40) .

Заметьте: в условиях, когда их потенциальными противниками являлись особо наглые бомбардировщики и разведчики без эскорта (ну с натягом у Р-38 еще сопровождение своих при налетах на Норвегию).

Полагать, что при условии наличия у немцев АВ наряд сил останется таким же - странно.

[Curioz]

небольшой момент - вы зря считаете, что при наличии у немцев не 1 тирпица, а нескольких ЛК и АВ, наряд блокирующих сил останется таким же

А почему не? В реале мимо Исландии постоянно ходят крупные конвои с прикрытием из 1-2 линкоров и 1-2 эскадренных плюс эн эскортных АВ (как английских, так и штатовских). Плюс легкие силы десятками. Немецкую сборную солянку они, может, и не разгонят, но и высадиться внезапно не дадут.

А потом приходит лесник Роял Нэви с ЮС Нэви и выгоняет всех из леса.

Попытка удержать Исландию силами 5000 почти без снабжения против главных сил противника, ну это будет фейл из фейлов.

[Serg]

Два эскадрона истребителей (P-38 и P-40) . Насчет береговой артиллерии - пока не могу найти данных.

Там в порту не менее 50 транспортов, с разным военным барахлом, ждут отправки в Европу. Полагаю найдется не только десяток другой пушек, но и пара сотен танков.

[Temeluchas]

И всё равно проглядели эскадру Циллиакса

Вы имеете ввиду "Цербер"? Ну, во-первых, это было в феврале 1942, а не 1943. 

 

Кстати о "Цербере": "Гней" ко времени операции боеспособен? А то в РИ он к середине 1943 скорее мертв.

[Crusader]

"Гней" ко времени операции боеспособен? А то в РИ он к середине 1943 скорее мертв.

 "Гнейзенау"? Вроде, своим ходом шёл. Там как обычно не повезло явно проклятому "Шарнгорсту". Мину словил и еле дополз до конца маршрута.

Изменено 18 Sep 2015 пользователем Crusader