Авиация в мире с отложенной первой мировой войной

[Вандал]

Продолжение.

Отправка из Англии самолетов для пополнения до 31.12.1914.
1) В период 22.08-2.09 было отправлено 6 самолетов: RE1, "Блерио", BE8a, BE2a, "Авро", BE2c (прототип).
2) 9.09 была объемная поставка, включая "Морис Фарманы" звена С 4-й эскадрильи:
2 "Авро", 5 RE5, 4 "Морис Фармана", 4 BE2a/2b (в т.ч. два без моторов), 2 "Блерио", 2 "Бристоля".
3) С 12.09 по 5.10 отправлены 8 самолетов:
1 "Авро", 1 ВЕ8а, 2 "Морис Фармана", 2 BE2b, 2 "Блерио".
4) 6-10.10 во Францию была переброшена 6-я эскадрилья, в составе:
4 "Генри Фармана", 2 ВЕ8а, 6 BE2/2a/2b.
5) До конца года поставлены
4 "Авро", 1 SE2, 1 "Сопвич", 9 BE2a/2b, 1 RE5, 2 "Блерио".
6) В ноябре-декабре, в связи с вступлением в войну Турции, начались поставки самолетов в Египет. 1 "Лонгхорн" и 2 "Шортхорна" привезли в ноябре, два "Генри Фармана" с "Гномами" в 50 и 80 л.с. получили у итальянского агента "Фармана" в Гелиополисе,
7) 1 ВЕ2а и 2 "Лонгхорна" без моторов поступили в конце декабря из индийской летной школы.
8 ) Во Франции были приобретены 17 "Генри Фарманов", 6 "Морис Фарманов", 19 "Блерио" и 2 "Морана". В этом же перечне зафиксирован один прибывший из Англии ВЕ2с (его следует прибавить к п.1). Любопытно, что три "Морис Фармана" поступили в 9-ю эскадрилью, вероятно, сформированную в декабре.

 

Изменено 21 Dec 2017 пользователем Вандал

[Doctor Haider]

"Генри Фарманов"

Анри

[Вандал]

Анри

А вот и нифига. Он, вообще-то, считался англичанином, по батюшке. И англичане всегда писали его как Henry. Можете в журнале Flight посмотреть. Источник английский, поэтому и пишется по-английски. Так что "это не баг, а фича".

P.S. В томе про Францию я его пишу как Анри

[Вандал]

Коллеги, требуется помощь зала. Вопрос 1. Вот там под верхним центропланом, расходный топливный или масляный бак? Я склоняюсь к тому, что масляный, потому что трубчатая структура под ним очень напоминает примитивный малсорадиатор, топливной системе такая сложная конструкция ни к чему: http://svsm.org/gallery/voisinVIII/IMG_6728

Не исключено, что это макет, вот ниже историческая фотка.

Вопрос 2. Не догоняю, как из этих топливных баков забирается бензин. Есть еще вот такие фотки: http://svsm.org/gallery/voisinVIII/IMG_6761 http://svsm.org/gallery/voisinVIII/IMG_6772 http://svsm.org/gallery/voisinVIII/IMG_6726

 

[dragon.nur]

По вопросу 1 можно попытаться спросить автора фото в ЖЖ -- это известный человечище Владимир Якубов (например, о наличии детальных фото, кроме вокэраунда). Лично я склонен с Вами согласиться -- медные или латунные трубки, слегка склонённые по потоку вряд ли  могут быть чем-то кроме маслорадиатора.

По вопросу 2 -- на втором фото к вопросу прямо перед обтекаемой стойкой, поддерживающей бак, виден "сосок", от  которого идёт трубка, прикреплённая к этой самой стойке. И сверху под непонятной фиговиной на крыле виден S-образный дренаж. На третьей фото раскрывается тема фиговины -- это генератор с ветряком, перед которым виден дренаж, а снизу -- "сосок" бензобака и бензопровод. По-моему, так (с) Винни-Пух.

 

англичане всегда писали его как Henry

По французски оно пишется точно так же. Острый галльский гений, теперь и в произношении

Изменено 2 Jan 2018 пользователем dragon.nur

[K.C.P.]

Не догоняю, как из этих топливных баков забирается бензин.

Камрад, вот тут видно, как проложен бензопровод: вдоль передней кромки нижнего крыла и далее в корпус.

[Вандал]

Коллеги, спасибо. Сам не углядел. Удивительно, какая тоненькая трубочка у этого бензопровода.

Кстати, если там по фоткам полазить, увидите удивительную картину -- задний лонжерон центроплана опирается посредством стойки о мотор! Удивительная конструкция. И по логике, радиаторы тоже несущую функцию выполняют, иначе конструкция получается неустойчивой. У "Вуазенов" III/V были inverted-V стойки, к ним крепились радиаторы, и они же фиксировали крыло. А здесь ничего подобного, только пирамидальная стойка спереди. 

По вопросу 1 можно попытаться спросить автора фото в ЖЖ -- это известный человечище Владимир Якубов

Я бы рад спросить, но как с ним списаться? Контактов его не вижу.

По французски оно пишется точно так же.

Нет, Henri. Другое дело, что я даже в некоторых французских источниках нахожу его как Henry. Так что все страньше и страньше.

 

 

 

[Вандал]

И еще вопрос заодно. Вот фотка: http://svsm.org/gallery/cauldron_g3/IMG_9539

Это что, двухсторонняя обклейка полотном, но сверху с припуском?

[dragon.nur]

как с ним списаться?

 

Да прямо в любой ЖЖшный пост с тегом моделизм, например

[dragon.nur]

но сверху с припуском?

Может и шов.

[Вандал]

Может и шов.

Шов по нервюре, это не очень хорошо, я полагаю. Фарман поначалу наклеивал на нервюры цельные полоски ткани. Здесь, я думаю, тот же принцип.

[Вандал]

Да прямо в любой ЖЖшный пост с тегом моделизм, например

Что-то не вижу я у него подобного тега, ну да ладно. С топливной системой и так разобрались, сомнительно, что при таком её устройстве в центроплане поместили расходник. По системе сообщающихся сосудов этот бак из расположенных ниже его основных топливных баков заполняться не будет, нужно нагнетание. Но я сомневаюсь, что ветряки приводят насосы, да и не видно их. Будем считать, что это маслобак.

[Вандал]

Готова часть по России.

https://yadi.sk/i/kQqtHdWD3RRgsR

Кроме того, обновил следующие части:

Германия https://yadi.sk/i/TbPwx09g3JLXFr Изучая историю "Муромцев", копаясь в фотографиях,заодно разобрался и с установленными на них "Аргусами". Соответственно, глава по моторам "Аргус" была доработана.

Англия https://yadi.sk/i/q2uQUQ0cr4jL2 Подкорректировал главы, посвященные моторам "Санбим" и "Сиддли-Дизи Пума".

США https://yadi.sk/i/0CJbiHH2zbaHL Тут совсем немного. Восстановил историческую справедливость в отношении Франсуа Дено, убрав утверждения о приоритете Кертисса в создании летающих лодок.

В настоящее время кардинально переписываю часть, посвященную Франции. Поэтому, если кому-то захочется освежить в памяти, что там было -- не спешите.

 

 

 

[Doctor Haider]

"Неразвитость предпринимательства" в России являлось не самостоятельной причиной слабого развития производства высокотехнологичной продукции, а следствием общего уровня развития экономики. В области скажем экспорта зерна, выплавки чугуна мли выкачки нефти предпринтмательство было развито очень даже вплоть до возникновения масштабных монополий. Но заниматься авоо и авиа моторами при мизерном спросе и необходимости заказывать комплектующие за границей - на это шли единицы. Ставка на частный капитал в этом плане могла привести только к тому к чему и привела - к нехватке моторов и самолетов во время войны, которая уже сейчас, а не через 20, 30 лет (в накаленной обстановке начала 20 века лишь весьма наивный человек мог рассчитывать на несколько десятилетий покоя для страны столь плотно вовлеченной в европейские политические процессы и "большую" европейскую эконлмику).

[Вандал]

"Неразвитость предпринимательства" в России являлось не самостоятельной причиной слабого развития производства высокотехнологичной продукции, а следствием общего уровня развития экономики. В области скажем экспорта зерна, выплавки чугуна мли выкачки нефти предпринтмательство было развито очень даже вплоть до возникновения масштабных монополий. Но заниматься авоо и авиа моторами при мизерном спросе и необходимости заказывать комплектующие за границей - на это шли единицы.

Во Франции же шли, и в Англии шли, и в США шли. Значит, что-то еще мешало. Какая-то неразвитость нормативно-правовой базы, полагаю, неразвитость кредита и т.д и т.п. То есть, для среднего капитала стартовые возможности явно были недостаточными. Крупный капитал играл по другим правилам.

[wizard]

автомобилестроение сэр. Оно зависит от внутреннего спроса.

А наличие мощностей и технически грамотного населения помогло развернуть авиацию

Россия отставала лет на 5 по развитию автомобилестроения и потреблению авто. рынок только начал развиваться..

 

[Doctor Haider]

Какая-то неразвитость нормативно-правовой базы, полагаю, неразвитость кредита и т.д и т.п. То есть, для среднего капитала стартовые возможности явно были недостаточными.

я же это и имею в виду. А главное - зачем моторы если нет спроса на машины массового. Во Франции, Англии и США была совсем другая ситуация. Причина не в частностях, а в главном - общем отставании в уровне развития экономическом.

Изменено 14 Jan 2018 пользователем Doctor Haider

[Вандал]

Причина не в частностях, а в главном - общем отставании в уровне развития экономическом.

Коллега, я нашел, где написано о "неразвитости предпринимательства". Речь шла о том, что приборы и важные узлы делались научно-исследовательскими заведениями во время войны. Какое единичное производство и общее отставание в экономике, о чем Вы? Давайте не будем заниматься обобщениями. Я старался очень аккуратно писать, не внося в работу всяких теорий и обобщений, а просто излагая факты и привлекая к ним внимание, потому что, на мой взгляд, эти факты инвариантны и, точно так же, проявились бы и в мирное время.

[Doctor Haider]

, а просто излагая факты и привлекая к ним внимание,

ну тогда и тезис о "неразвитости предпринимательства" (потому что это не простой факт, а именно тезис, нуждающийся в раскрытии) не стоило излагать. Речь то не о неразвитости в этлм контексте, а скорее в незаинтерисованности бизнеса в таком сложном штучном производстве.

Изменено 14 Jan 2018 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

потому что, на мой взгляд, эти факты инвариантны и, точно так же, проявились бы и в мирное время.

тут соглашусь.

[Вандал]

Речь то не о неразвитости в этлм контексте

Как раз о неразвитости в этом контексте.

а скорее в незаинтерисованности бизнеса в таком сложном штучном производстве.

Вообще-то, первый принцип бизнеса -- спрос рождает предложение. При том производстве самолетов, которое развернулось в России в 1916-1917 годах, спрос был совсем не штучный. Речь именно о том, что несмотря на спрос, в России не нашлось достаточно предприимчивых людей, чтобы на частной инициативе развернуть производство тех же приборов (альтиметров, там, тахометров и т.д.) То ли не пересекались множества предпринимателей и технических специалистов, то ли они финансирования себе не могли найти, но факт есть факт -- пришлось этим заниматься государству, а государство обратилось к научным и учебным заведениям, где, на патриотической волне, занялись, в общем, непрофильным для них делом.

[Наполускр]

Промышленность бы все равно не потянула. Моторы и то всю дорогу закупали у союзников.

[Вандал]

Промышленность бы все равно не потянула. Моторы и то всю дорогу закупали у союзников.

Наполускр, идите отсюда со своим флудом. Вы здесь лишний. Вы даже не потрудились прочитать то, что я выложил. То есть, попросту не в теме.

[Doctor Haider]

Речь именно о том, что несмотря на спрос, в России не нашлось достаточно предприимчивых людей, чтобы на частной инициативе развернуть производство тех же приборов (альтиметров, там, тахометров и т.д.)

Теперь я понял вашу мысль. Видимо какой-то лаг временной получился. Не были готовы частные предприниматели этим немедленно заняться. Дело специфическое, нужно искать дефицитные кадры, дефицитные комплектующие и т.д.

[Вандал]

Теперь я понял вашу мысль. Видимо какой-то лаг временной получился. Не были готовы частные предприниматели этим немедленно заняться. Дело специфическое, нужно искать дефицитные кадры, дефицитные комплектующие и т.д.

В общем, да. Для того, чтобы такое произошло, нужны были выпускники технических вузов из купеческих (или промышленных) семей. В критической массе. А пока капиталисты предпочитали делать бизнес в привычных для них областях.

Изменено 14 Jan 2018 пользователем Вандал