Авиация в мире с отложенной первой мировой войной

[Doctor Haider]

альтиметров, там, тахометров и т.д.)

кстати вы не знаете, а электротехнический завод "Светлана" в Петрограде не занимался этим?

[Вандал]

кстати вы не знаете, а электротехнический завод "Светлана" в Петрограде не занимался этим?

Вот так вот не встречал. Если бы встретил -- упомянул бы.

 

[Вандал]

Так, народ, пока этого флудера не забанили, прекращаем общение. Мне, ей богу есть чего делать, кроме как жалобы строчить (Наполускр, похоже, спровоцировал очередную поломку форума, каждая жалоба пишется по несколько минут).

[Doctor Haider]

Вот так вот не встречал. Если бы встретил -- упомянул бы.

они выпускали электрические лампы. в 1914 году - 250  работников. Видимо к авиации (магнето, свечи) отношения не имели.

[Рюрик]

Может назвать это почтовые войны. Дарю название.

не дарите. Ибо данный термин давным-давно уже существует и означает он совершенно другое https://ru.wikipedia.org/wiki/Почтовая_война

 

[Вандал]

не дарите. Ибо данный термин давным-давно уже существует и означает он совершенно другое

Этот человек просто не удосужился ознакомиться с материалами, которые я выкладываю. Там есть и оценка перспектив развития коммерческой авиации, основанная на анализе её развития после первой мировой войны. Кстати, почту между Парижем и Лондоном уже в 1913 году возили. Уж не знаю, насколько регулярно. А в США так вообще очень наглядно всё: регулярная трансконтинентальная авиапочта создается в начале 20-х годов, с 1925 года передается в частные руки (и там началось самое интересное, оказалось, что не так просто в этой сфере с рентабельностью, многие пришли, но очень мало осталось уже даже через три года).

[Рюрик]

А в США так вообще очень наглядно всё: регулярная трансконтинентальная авиапочта создается в начале 20-х годов

ЕМНИП вообще в 1918-м, как раз тогда, когда знаменитую "перевернутую Дженни" выпустили

[Вандал]

ЕМНИП вообще в 1918-м, как раз тогда, когда знаменитую "перевернутую Дженни" выпустили

В 1918 году была организована почтовая линия Вашингтон -- Филадельфия -- Нью-Йорк. То есть, первая попытка регулярной эксплуатации такой линии, устроенная, кстати, с участием военного ведомства и с привлечением военных летчиков и военных самолетов. Я же говорю об организации трансконтинентальной авиапочтовой линии с Восточного побережья на Западное. Это было очень серьезное предприятие. Надо было не просто оборудовать аэродромы на маршруте, но и сделать много чего еще. В частности, было построено большое количество маяков для ориентировки, особенно в ночное время. В результате в 1924 году почта пересекала континент всего за 32-35 часов. Что давало серьезное временное преимущество перед поездами. Но через 6 лет после окончания первой мировой войны. Которая дала и большое количество пилотов и богатейший опыт повседневной эксплуатации самолетов. Вот не знаю, можно ли скомпенсировать этот опыт ускоренным (только с некоторой вероятностью) развитием гражданской авиации.

[komo]

Хм , добавлю свои 5 копеек о неготовности частного капитала во вложения в высокотехнологические новые предприятия-отрасли. В постреформеной России пример подобных стартапов есть. Лодыгин и Яблочков , Обухов,  Барановский, Джевецкий . и куча прочих . По примеру  Запада кинулись в прожекты привлекая собственные и чужие средства, пользуясь покровительством высоайших особ и благожелательным интересом общества . Не взлетело, несмотря на еденичные успехи технические . И этот опыт по всей видимости и довлел над  российскими деловыми кругами и только к ПМВ стал частично забыватся или вытеснятся примером удачливым  заграничным .

[Doctor Haider]

Возникли пара вопросов по существу к коллеге Вандалу:

1. Увидел в сноске замечание, что разобранные самолеты поставлялись из-за границы через Грецию и Болгарию. Это относится к периоду после вступления Турции в войну? Есть ли сведения о масштабах этих транзитных поставок?

2. Можно ли ссылочку на новые качественные фотографии ГАСНов, о которых упомянуто в тексте? Я раньше видел только 1 фотографию этого самолета ужасающего качества.

 

[Вандал]

1. Увидел в сноске замечание, что разобранные самолеты поставлялись из-за границы через Грецию и Болгарию. Это относится к периоду после вступления Турции в войну?

Именно. Во-первых, встречал где-то, что выгружали самолеты в Греции (чуть ли не в Салониках). Во-вторых, недаром французы в Адриатике австрийцев гоняли, защищая черногорский порт от блокады. Конечно, основной получатель -- Сербия, но и в Россию могли так везти.Сведений о масштабах нет. Возможно попробовали, увидели что долго и неудобно, и стали через север везти. Хотя там тоже, выгружали в Полярном, а оттуда на собачьих упряжках.

2. Можно ли ссылочку на новые качественные фотографии ГАСНов, о которых упомянуто в тексте? Я раньше видел только 1 фотографию этого самолета ужасающего качества.

Я это писал в контексте того, что вот, сделал открытие, что на ГАСН все-таки "Роллс-Ройс" устанавливался. И эту фотку хорошего качества в книжку поместил. И еще в книжке есть приличного качества фотка с общим видом. Остальные чего-то не ищутся. Попробую так вставить:

 

 

Изменено 15 Jan 2018 пользователем Вандал

[Doctor Haider]

в Греции (чуть ли не в Салониках).

ну логично что именно в Салониках. Из этого крупного порта как раз и шла железнодорожная ветка дальше на север. Плюс именно Салоники контролировались проантантовской партией.

Во-вторых, недаром французы в Адриатике австрийцев гоняли, защищая черногорский порт от блокады

там вообще ж/д не было. Вряд ли через Черногорию хоть что-то в Россию попадало. В Сербию - гужевым транспортом подозреваю, по горным дорогам.

[Doctor Haider]

Я это писал в контексте того, что вот, сделал открытие, что на ГАСН все-таки "Роллс-Ройс" устанавливался. И эту фотку хорошего качества в книжку поместил. И еще в книжке есть приличного качества фотка с общим видом. Остальные чего-то не ищутся. Попробую так вставить:

отлично. спасибо.

[Вандал]

там вообще ж/д не было. Вряд ли через Черногорию хоть что-то в Россию попадало. В Сербию - гужевым транспортом подозреваю, по горным дорогам.

Непонятно, в общем, с этим портом. Может быть, французы для черногорцев старались. Или обычная показуха -- верность союзническому долгу, так сказать. Потому что сербам точно так же удобнее организовать поставки через Салоники.

ну логично что именно в Салониках. Из этого крупного порта как раз и шла железнодорожная ветка дальше на север. Плюс именно Салоники контролировались проантантовской партией.

Всегда радует, когда логика подтверждается реалом.

отлично. спасибо.

Сохраните себе. Потому что я файлы на форум выложил, а моя квота не резиновая.

[Вандал]

В книге "Great War in the Air: Military aviation from 1909 to 1921" нашел такую мысль. Усиленные закупки военными самолетов были вызваны подготовкой к войне, которая всерьез ожидалась. В мире, где мировая война отложится до начала 1920-х, не должно быть такого напряжения. Следовательно, закупки самолетов не будут такими интенсивными. Каким же мог быть состав авиации в 1914 году?

Основные задачи авиации в 1914 году -- разведка и связь. Полагаю, что для решения этих задач было бы достаточно 15-20 самолетов на армию, то есть 2-5 авиаотрядов по 4-8 самолетов. Иметь по авиаотряду на каждый корпус, наверное, было бы сочтено излишеством. Кроме того, авиаотряды формировались бы при крепостях, как и в реале. Французы, имея меньшее число самолетов, могли бы позволить себе уже в мирное время сформировать авиагруппу для укрепленного парижского лагеря. Сами авиаотряды при этом могли бы стать крупнее: лучше два авиаотряда по 8 самолетов, чем четыре по четыре. Хотя, могли бы выбрать шестисамолетные авиаотряды, как в реале и иметь по три авиаотряда на армию. Получается так:

Франция -- 15 эскадрилий на пять полевых армий, три эскадрильи против Италии и две эскадрильи для Парижского лагеря. Итого 20 эскадрилий, всего на две меньше, чем в реале. С другой стороны, формирование части эскадрилий могло быть отнесено на период мобилизации, а в мирное время ограничиться 12-14 эскадрильями.

Германия -- 21 отделение на Западе, 1-2 отделения на Востоке, плюс по отделению в крепостях Торн, Кенигсберг, Познань и, возможно, Бреслау. Собственно, не сильно отличается от реала.

Россия -- в 1-й -- 5-й армиях 15 авиаотрядов, в крепостях Новогеоргиевск, Варшава, Ивангород, Ковно по авиаотряду, в 6-й и 7-й еще 2-3 авиаотряда, на Кавказе 2-3 авиаотряда, на Дальнем Востоке 3 авиаотряда плюс авиаотряд в крепости Владивосток. Итого 27-29 авиаотрядов, против 39 реала.

Англичане могли, как и в реале, иметь по эскадрилье в 12 самолетов на дивизию, не став экономить на мелочах.

[Doctor Haider]

Усиленные закупки военными самолетов были вызваны подготовкой к войне, которая всерьез ожидалась. В мире, где мировая война отложится до начала 1920-х, не должно быть такого напряжения.

почему вы считаете реальные закупки "усиленными", а не отвечающими потребности, к примеру, французской армии?

[Вандал]

почему вы считаете реальные закупки "усиленными", а не отвечающими потребности, к примеру, французской армии?

Я не считаю, а предполагаю. Как раз танцую от французской армии, где, на мой взгляд, были довольно стройные воззрения на применение авиации. В условиях менее напряженной политической обстановки, парламент может порекомендовать французской армии урезать аппетиты.

А Вы считаете, что 18 самолетов для полевой армии недостаточно?

[Doctor Haider]

А Вы считаете, что 18 самолетов для полевой армии недостаточно?

я не знаю. Важно что считали необходимым военные.

[Вандал]

Важно что считали необходимым военные.

Прежде всего, они считали авиацию пятым родом вооруженных сил, наряду с пехотой, кавалерией, артиллерией и инженерами. С другой стороны, между инженерами и артиллеристами шла борьба за влияние. В 1913 инженера Хиршауэра на посту инспектора военной аэронавтики сменил артиллерист Бернар. То есть, все-таки, не совсем самостоятельный род войск. Так что, при урезании военных расходов авиацией, я думаю, жертвовали бы в первую очередь. Что, в общем, естественно для молодого вида вооруженных сил, еще не набравшего силы и влияния, и не показавшего на деле своей полезности.

Ладно. Наверное, действительно надо продолжить, когда я перепишу часть про Францию. Или можете почитать эту книжку Great War in the Air: Military aviation from 1909 to 1921 В Google Books есть, доступ частично (как у них это бывает) открыт. 

[Вандал]

Как правильно назвать вот этот узел крепления?

"Карданный шарнир" подойдет? Или это шарнир Гука?

Изменено 26 Jan 2018 пользователем Вандал

[dragon.nur]

Не соосный он для шарнира Гука, да и не карданов подвес, если по чесноку. Двухплоскостной несоосный шарнир.

[Вандал]

Не соосный он для шарнира Гука, да и не карданов подвес, если по чесноку. Двухплоскостной несоосный шарнир.

Пишут, что universal joint. Может, так и обозвать "универсальный шарнир"?

[dragon.nur]

Да запросто.

[Вандал]

Бреге AG.4 -- уникальный самолет, изменивший ход первой мировой войны:

(правда, 2 сентября 1914 года на нём еще не стояло пулемета).

[Вандал]

Может и шов.

Всё, нашел. Односторонняя обшивка, к которой пришиты карманы под нервюры. http://flyingmachines.ru/Site2/Crafts/Craft28613.htm

The long trailing edge has its flexible ash ribs enclosed in pockets that are sewn on to a single thickness of fabric.

Это из журнала Flight (смотреть соответствующую вкладку).

Всё-таки более продвинуто, чем то, что Анри Фарман творил.