Почему Болгария и Османы продержались так долго в 1МВ

[Petrov-Vodkin]

Вопрос в том: Османская, Российская и Австро-Венгерская империи, а также Болгарское и Итальянское королевства к 1917 представляли из себя государства с постепенно деградирующими вооруженными силами, экономикой в состоянии кататонии и недееспособным государственным аппаратом. Так почему из этой сборной паралитиков именно РИ скрючило первой Ведь по тому что я читал у болгар и османов положение было еще хуже, а итальянцы и дуалисты были в сходных положениях. Ведь тот же крах османов и болгар мог бы привести к окончанию блокады РИ и возможности передохнуть под дождем из американских поставок через Черное море. Как полагаете пошли бы немцы на перевороты и установление оккупационных администраций у болгар и османов в случае выхода последних из войны?

[Граф Цеппелин]

Потому что только Российская Империя к 1917 лишилась значительной части экономически значимых территорий.

[Вандал]

Вопрос в том: Османская, Российская и Австро-Венгерская империи, а также Болгарское и Итальянское королевства к 1917 представляли из себя государства с постепенно деградирующими вооруженными силами, экономикой в состоянии кататонии и недееспособным государственным аппаратом.

Начнем с того, что Болгария была царством, а не королевством. Если Вы даже этого не усвоили, то чего стоит Ваше мнение?

Далее, болгары за свое дрались. За объединение всех болгар. Национализм - страшная сила. И головокружительные для болгар успехи первой же кампании были налицо.  Македония была избавлена от гнета проклятых сербов. Настал конец репрессиям и преследованиям болгар. А дальше они просто удерживали занятое (или, как они до сих пор считают, освобожденное).

Младотурки искусно разыгрывали мусульманскую карту.

Итальянцы - они не сами по себе сражались, а плечом к плечу с союзниками. Те им и оружия подбрасывали по возможности. Кроме того, они вступили в войну все-таки почти на год после России. Это и к болгарам относится (причем, еще в большей степени).

[Chugayster]

Как полагаете пошли бы немцы на перевороты и установление оккупационных администраций у болгар и османов в случае выхода последних из войны?

Могли бы попытаться. А там как получиться.

 

Так почему из этой сборной паралитиков именно РИ скрючило первой

Возможно, потому что в России оказался самый гнилой режим.

Хотя экономические трудности в плане тяжести для населения,  в России на фоне других сражающихся государств были меньшими. Коллега Абрамий про это уже не раз выкладывал на ФАИ материал.

 

Но за развал России взялись основательно в отличии от прочих.

Т. е. я  в данном случае, придерживаюсь версии, что Февральская революция не была только стихийной. Её либо готовили либо умело поддержали и превратили в революцию силы изнутри и снаружи страны.

В любом случае, российский гос. аппарат проявил свою недееспособность.

[Смольный]

Потому что только Российская Империя к 1917 лишилась значительной части экономически значимых территорий.

Я бы не был так категоричен в утверждении большой экономической значимости потерянных к 17-му году территорий.

Изменено 11 Oct 2015 пользователем Смольный

[tea moore]

к 17-му году территорий

а вот после Бреста были потеряны куда более значимые территории (Украина, Закавказье и т.д.), что, собственно, как заметил коллега Граф, и влило сил в 4-ной Союз.

А до этого была потеряна русская часть Польши - наиболее значимая часть оккупированной до 17-го года территории.

Изменено 11 Oct 2015 пользователем tea moore

[Смольный]

а вот после Бреста были потеряны куда более значимые территории (Украина, Закавказье и т.д.), что, собственно, как заметил коллега Граф, и влило сил в 4-ной Союз.

Ну так то было после Бреста, а автор указал 1917-й.

А до этого была потеряна русская часть Польши - наиболее значимая часть оккупированной территории.

В смысле, "русская часть" ? Царство Польское было оккупировано полностью.

[tea moore]

В смысле, "русская часть" ?

вот это самое Царство Польское и было русской частью Польши, в отличие от австрийской и германской частей

[Граф Цеппелин]

Я бы не был так категоричен в утверждении большой экономической значимости потерянных к 17-му году территорий.

Польша была экономически достаточно значимым регионом, чтобы ее потеря ощущалась весьма и весьма неприятно.

[Chugayster]

а вот после Бреста были потеряны куда более значимые территории (Украина, Закавказье и т.д.), что, собственно, как заметил коллега Граф, и влило сил в 4-ной Союз.

Плюс ресурсы слившейся  Румынии помогли.

Польша была экономически достаточно значимым регионом, чтобы ее потеря ощущалась весьма и весьма неприятно.

Но не слишком. Основные потери - это уже после февраля и Бреста.

[Petrov-Vodkin]

Вот лично мне кажется что османов до поры до времени спасала общая примитивность госаппарата, те самые феодальные и племенные пережитки, где полностью отключившийся госаппарат подменяла система личных связей, негласных племенных договоров и обычаев. А в РИ  государство и элита уже не хотели управлять традиционно, но и население в состояние модерна еще не перешло, те есть РИ вообще без реформ и РИ уже давно от реформированная были бы куда устойчивее.

[Смольный]

Польша была экономически достаточно значимым регионом, чтобы ее потеря ощущалась весьма и весьма неприятно.

Неприятно не до такой степени, чтобы привести к революционной ситуации.

[sanitareugen]

Если в рассмотрение включена и Болгария, то давайте вспомним и вылетевших куда ранее России Бельгию, Сербию и Румынию. А если рассматривать только "крупных игроков" - то османы второстепенный фронт, и только поэтому они продержались столь долго. а австрийцам были переброшены на помощь немецкие части. 

[Вандал]

Если в рассмотрение включена и Болгария, то давайте вспомним и вылетевших куда ранее России Бельгию, Сербию и Румынию.

Куда это Бельгия вылетела? До самого конца войны бельгийская армия под началом своего короля героически защищала последний клочок бельгийской территории.

[tea moore]

куда ранее России Бельгию, Сербию и Румынию

но все-таки не они вылетели, а их вылетели - военной силой, а в России посыпалось изнутри.

[Han Solo]

Да и в Сербии с Румынией режим не рухнул.

[Вандал]

Да и в Сербии с Румынией режим не рухнул.

Хм, насчет Сербии затрудняюсь представить себе, как может рухнуть режим, который не владеет даже пядью земли. Тыла нет, а значит, за неимением тыла, проблем тоже нет.

Вот румыны да, тут русские молодцы, хорошо им помогли.

[Telserg]

"Вылетела" из-за излишнего оптимизма верхов, которые посчитали что 17 год станет годом победы, а раз так, то убрать "неудобного" царя нужно до генерального наступления. А потом вдруг выяснилось что солдатам воевать не за что.

 

[Chugayster]

Сербию и Румынию

 

Они проиграли в военном отношении прежде всего. А Россия хоть и сдавала позиции, но до военного разгрома было далеко. Т. е. эти примеры о другом.

Да и в Сербии с Румынией режим не рухнул.

 

Кстати да. Монархии не рухнули.

 

Поражение России было прежде всего внутренним. Все вопросы к монарху. На поле боя Россия могла если не победить, то хотя бы более менее продержаться, когда союзники победят Германию.

Изменено 11 Oct 2015 пользователем Chugayster

[Вандал]

"Вылетела" из-за излишнего оптимизма верхов, которые посчитали что 17 год станет годом победы, а раз так, то убрать "неудобного" царя нужно до генерального наступления. А потом вдруг выяснилось что солдатам воевать не за что.

Это выяснилось еще осенью 1916, когда пошли массовые беспорядки в запасных полках.

[Han Solo]

Кстати, немножко в сторону вопрос:

Если в России нет революции, насколько раньше сдались бы немцы? Три месяца? Полгода? Год?

Изменено 11 Oct 2015 пользователем Han Solo

[tea moore]

насколько раньше сдались бы немцы?

это надо прикинуть бонусы, полученные немцами с России и Румынии после Бреста, и насколько ресурсов хватило бы без выхода России из войны. Имхо, до лета 1918 г.

[Звёзды Светят]

Если в России нет революции, насколько раньше сдались бы немцы?

А вот эта Развилка выводит на тот самый мир, в котором Революция начинается не в России, а в Германии...

[швамбран]

Кстати, немножко в сторону вопрос: Если в России нет революции, насколько раньше сдались бы немцы? Три месяца? Полгода? Год?

Уже обсуждалось. Без революции в России немцы продержатся дольше, до лета-осени 1920 года.

это надо прикинуть бонусы, полученные немцами с России и Румынии после Бреста, и насколько ресурсов хватило бы без выхода России из войны. Имхо, до лета 1918 г.

Никаких бонусов революция в России немцам не принесла - только спровоцировала на весеннее наступление 1918 года, закончившееся провалом, и тем ускорила крах Германии.

Изменено 12 Oct 2015 пользователем швамбран

[швамбран]

А вот эта Развилка выводит на тот самый мир, в котором Революция начинается не в России, а в Германии...

Развилка выводит на мир pax Americana уже в 1920 годах. Ранняя глобализация и единственная сверхдержава.