ПОГИБОША АКИ ОБРЕ 2.0

[magister militum]

Для этого нужно перейти на иную модель кочевания и освоить верблюдоводство. Дело не одного поколения вообще-то. И аварам абсолютно ненужное. Вести скотоводческое хозяйство, ежели приспичит, они могут в "Буколиях" Нижнего Египта, но без перекочевок.

Ну тогда для них только вариант "мамлюков" и остается  

[Neznaika1975]

В этом году Серват и Патерн, послы Дагоберта, которые были посланы к императору Ираклию, вернулись с известием, что заключили договор о вечном мире.

 

речь идет о  629 или 630 году

 

Кто нибудь может прокомментировать, очем идет речь?

Этот мирный договор одицетворял прекращение франко-византийского конфликта? Если да - какого?

Или же заключение союза? Против кого? Лангобардов?

 

или это вообще чисто формальность, на которую не стоит обращать внимания?

[magister militum]

речь идет о  629 или 630 году   Кто нибудь может прокомментировать, очем идет речь? Этот мирный договор одицетворял прекращение франко-византийского конфликта? Если да - какого? Или же заключение союза? Против кого? Лангобардов?   или это вообще чисто формальность, на которую не стоит обращать внимания?

Сложно сказать коллега, предполагать можно многое и каждый аргумент будет по своему справедлив, мне представляются возможным, как вариант, как союз против лангобардов, так и например попытка ромеев вновь обратить франков против вестготов, что бы попытаться спасти последние остатки провинции "Спания" - почти до середины 630-х гг. ромеи еще отчаянно цеплялись за несколько крепостей на самом крайнем юге Испании, в районе современного Альхесираса, так что удар франков мог бы если и не помочь вернуть все испанские владения Империи, то хотя бы создать готам проблемы и тем самым ослабить их натиск, в реале видимо ничего из этого по тем или иным причинам не вышло и последние ромейские твердыни в Испании были оставлены.

[Neznaika1975]

http://cyberleninka.ru/article/n/stanovlenie-slavyanskoy-gosudarstvennosti-v-vostochnyh-alpah

http://cyberleninka.ru/article/n/sklavi-ni-i-formirovanie-horvatskogo-naroda-na-balkanah

интересная статья

Изменено 26 Dec 2015 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

http://cyberleninka.ru/article/n/taktika-rannih-slavyan-i-stena-svyatoslava-v-istorii-lva-diakona-k-probleme-voenno-tehnicheskoy-revolyutsii-v-vostochnoy-evrope-v-ix-x-vv-i

еще одна интересная статья

вроде к рассматриваемому периоду и не совсем относится - но заинтересовали слова про военную революцию, отражающую изменения в социальных отношениях

[Neznaika1975]

Цитата из коллеги Гера

у коллеги уже есть готовые варианты в Погибоше аки обре - переворот армянских полевых командировпротив Ираклия оказался удачен и переброска аварских федератов Алариха в Сирию состоялась, авары уже привычно притащили с собой пару зависимых славянских племен и либо остались здесь и отпинали арабов, или эвакуировались в Египет. Как и в реале Восток от постоянных войн сначала с персами потом с арабами вконец обезлюдел и императорами сюда начинают переселятся славяне, детерминистично не уживаются, но тут уже бегут не к арабам а присоединяются к аварским "союзникам", плюс кто то проникает из Греции морским путем. С течением времени немногочисленные авары ассимилируются, а местные земледельцы копты и арамеи выпиливаются славянами, ну и далее

это если избегать совсем простого варианта, без всех этих сложных построений, арабские осады, первая или вторая, почему то увенчались успехом(греческих огонь у них не той системы оказался), Империя пала и вакуум заполнили переходящие в ислам славяне расселяющиеся в Малой Азии и Сирии, модель отношений с Халифатом примерно та же что с берберами на западе или тюрками на востоке, и уже эти неофиты понесут черное знамя с шахадой сначала другим славянских племенам прибывающим в невежестве ширка, затем может и далее

я как раз за время новогодних каникул собираюсь написать продолжение.

но пока я раздумывал над влиянием развилки на Европу - про Византию и арабов пока не думал (да и знаний по ним не хватает) 

так что пока просто отложу идею коллеги в запасник.

Идея со славянами мусульманами неожиданна :-)

 

 

Буду рад комментариям иди Геры

 

[Гера]

Идея со славянами мусульманами неожиданна :-)

если подумать, ну а кто получит большие дивиденты от падения Константинополя на практике? землица то кому достанется? Уничтожая ромейскую империю, как центр силы противостоящий славянской экспансии, сами арабы очевидно заполнить вакуум не могут, чисто демографически. Халифы и непосредственно арабские племена не замечены в особой тяге переселять какие то народы, а аравийских племен на все направления уже не хватает, в той же Испании всё делалось силами едва приобщенных берберов, как в Трансоксиане силами хорасанцев. Здесь нечто похожее, халифам достаточно политического господства и налогов с немусульманского населения, наместники опираясь на местные ресурсы вынуждены будут делать ставку на славянское население противопоставляя их христианскому населению, ромеям-грекам и армянам, на лояльность которых они понятно рассчитывать не могут. Для самих приобщаемых славян очевидным будет могущество нового Бога и его Пророка, сокрушивших их врагов.

те же вдохновившись обычным религиозным энтузиазмом новообращенных начнут распространять его на Балканы и на своих заблудших родственных соседей

но со временем подуспокоятся, это будет довольно своеобразный славянский ислам, утащу из одного ЖЖ

 

1. Мусульмане - татары.

2. Немусульмане - все остальные.

3. Благочестивые мусульмане - богатые татары.

4. Идеальный мусульманин - прадедушка, который был муллой.

5. Невежественные мусульмане - родственники со стороны супруга.

6. Арабы (араплар) - малочисленная секта, близкая к мусульманам. (см. мусульмане)

7. Столпы веры:

• давать садака

• не быть похороненным в гробу

• создать семью с мусульманином (см. мусульмане)

• не есть свинину

• говорить на татарском языке. Можно на ломаном. Можно просто понимать.

8. Халяль - конина.

9. Харам - свинина (см. столпы веры).

10. Арака харам? Если меру знать, то не харам. Пиво точно не харам.

11. Иисус Христос - личность, изображенная на иконах. В целом, отрицательная.

12. Коран написан на татарском языке.

13. Что значит в переводе с татарского «Биссмилляхи-ррахмани-ррахим»? То же самое и значит.

14. Имеется ли соответствие между фразами «Биссмилляхи-ррахмани-ррахим» и «Во имя Аллаха всемилостивого и милосердного»? См. пп. 12 и 13.

15. Нужно ли платить закят? Закят платят арабы (см. арабы)

16. Нужно ли соблюдать пост в Рамадан? Если вы мусульманин (см. мусульмане), находитесь на пенсии, и вам позволяет это делать состояние здоровья, то можно. Но не долго.

17. Что отличает хорошего мусульманина от не очень хорошего? Хороший мусульманин (см. мусульмане) родом из нашей деревни.
18. Главный религиозный праздник - чтение Соседской Бабушкой (с 1990 года - Соседским Дедушкой) распевных арабских слов из общей тетрадки, и совместное употребление супа после. Еще там раздают друг другу полотеца, платки, мыло и чай