ПОГИБОША АКИ ОБРЕ 2.0

[Ottokar]

Но авары кочевники как нибудь справятся.

Вот в том-то и вопрос, "как" именно они справятся. Учитывая, что на Балканах в сравнении с Сирией было гораздо холоднее - об этом сам же мессир Георг писал в таймлайне Мира Императора Германа, можете там посмотреть (похолодание было, ЕМНИП, после Юстиниана).

[Ottokar]

У нас АИ или как?:)

АИ не предполагает, что волею топикпастера можно перекраивать всё что угодно.

[Данил Писарев]

Вот в том-то и вопрос, "как" именно они справятся. Учитывая, что на Балканах в сравнении с Сирией было гораздо холоднее

То есть авары вымрут от жары?

АИ не предполагает, что волею топикпастера можно перекраивать всё что угодно.

Ну эта развилка имела право на жизнь.

[Ottokar]

То есть авары вымрут от жары?

Не знаю, вымрут они или нет - но на их боеспособности местный климат может сказаться.

P.S. Плюс - трудно гарантировать, что они не будут грабить местное население, к слову о.

[Данил Писарев]

У нас АИ или как?:)

Немного офф-топа.

Коллега вы не собираетесь создать что нибудь типа этого?

что они не будут грабить местное население

Это да. И настроят жителей против Византии.

[Данил Писарев]

боеспособности местный климат может сказаться.

Холера с дизентерией тоже могут приключиться?

[Ottokar]

Коллега вы не собираетесь создать что нибудь типа этого?

Какую-нибудь новую тему?

Холера с дизентерией тоже могут приключиться?

Если честно, не знаю.

[Sergius Scavrus]

Ну эта развилка имела право на жизнь

всякая альтернатива должна быть реализуемой, только тогда она альтернатива а не фантастика. тут на мой взгляд есть еще один момент - а как долго будет базилевсом Алларих? и будет ли вообще? выдвигать в "цари" человека деятельного и независимого не в ромейских традициях, а "кукольный базилевс" быстро надоест... 

[Ottokar]

как долго будет базилевсом Алларих? и будет ли вообще? выдвигать в "цари" человека деятельного и независимого не в ромейских традициях, а "кукольный базилевс" быстро надоест...

Вот-вот.

[Данил Писарев]

Какую-нибудь новую тему?

Да.

[Ottokar]

Да.

Дык завел недавно, про Иоанна Безземельного. Видели? Но вообще это сугубый офф-топ, здесь тема коллеги Незнайки .

[Ottokar]

Кстати, если говорить по сути самой развилки, то при принятии гипотезы о Само как "вежливом человеке" Дагоберта - не факт, что в случае разгромы авар Дагобертом он сумеет выйти из-под его контроля, как сделал это в РИ, где Дагоберт так и не помог супротив авар.

[Neznaika1975]

не факт, что в случае разгромы авар Дагобертом он сумеет выйти из-под его контроля,

а Дагоберт и не будет воевать с аварами

 

продолжая аналогию ... К Стрелкову присоединяются Кадыров с Аушевым и другие "пограничные герцоги" :-) с одной стороны, и командиры тербатов - с другой :-)

через пару дней выложу развилку

 

а по Сирии, один из вариантов, куда уйдут авары - это фдератами к Иралию

почему в этом варианте они должны вести себя так же, как крмяне в РеИ?

Изменено 18 Oct 2015 пользователем Neznaika1975

[Georg]

выдвигать в "цари" человека деятельного и независимого не в ромейских традициях

Чего??????

 

Ну как марионетка знати Аларих василивсом стать может.

Так ведь не марионетку искали - темой заговора было именно "Ираклий стар и болен, пассивен и не способен отразить нашествие, империи нужен сильный лидер". Причем обращаю внимание на состав заговорщиков - это именно что не столичная знать, а военные чины из восточных войск, преимущественно армяне. Им "марионетка" точно была не нужна, ибо они не имели бы возможностей в дальнейшем ее контролировать (император в Констатнтинополе, а они на востоке).

 

Не очень верится, если честно.

Так я ж не поп-батюшка, чтобы к вере взывать.

В той теме я предположил, что за годы заложничества Аларих стал "своим" для авар, приобрел среди них популярность, и мог привлечь их на службу империи. Возможно - вступил в брак с царевной из дома кагана или собирался.

 

Иначе - убейте вот не понятно почему заговорщики, включая сына Феодора Куропалата, выдвигали в василевсы именно Алариха, причем лейтмотивом заговора выступала неспособность Ираклия отразить арабское нашествие. Почему Аларих, никому не известный императорский бастрад, полу-германец, с ранней юности живущий в Каганате и относительно недавно оттуда вернувшийся - когда в рядах заговорщиков находился прославленный и популярный полководец, явный кандидат в василевсы, брат Ираклия Феодор Куропалат?

 

Почему Феодор Куропалат и его сын Феодор Магистр (фактический глава заговора)  - уступали трон в пользу Алариха, не имевшего в империи ни популярности, ни сторонников, вместо того чтобы сесть на него самим? Чем так ценен для военных востока  был Аларих, живший среди авар? У меня и возникла единственно логичная версия - самими аварами.

 

В смысле Аларих - тот человек, которому авары абсолютно доверяют, и с которым будут иметь дело.

 

Ergo - в АИ, где каганат рухнул и авары вынуждены спасаться куда-либо уже в 630 году, Аларих (который еще в каганате) способен вывести их в Византию и устроить федератский контракт. Сам разумеется оставшись командиром новоиспеченного федератского корпуса, бо иного авары не примут.

 

Скажете что версия зыбка? Ну так добрая половина того что пишется в солидных исторических монографиях по периоду, выстроено на подобных же "зыбких версиях". Темные века - они такие темные.....

 

вот только от незнакомого климата и сопряженных с ним проблем

Климат в Малой Азии умеренный, и всевозможные кочевники там себя прекрасно чувствовали во все времена. Что касается Сирии - и там явный рост увлажнения благодаря "климатической противофазе". Конечно для кочевников с Дуная климат непривычный, но туда они будут заходить не на ПМЖ, а на кампанию. И как-то климат в сходный (если верить Клименко) климатический период не мешал скифам во время оно не раз прогуливаться до Вавилона и Палестины.

А может затупить на поле боя, действовать несогласованно и привести союзников к поражению.

Я вроде русским по белому написал - с 630 года у авар достаточно времени чтобы тактически "притереться" в ромейской армии. Ну и наличие командира с таким статусом в империи как Аларих тоже кое-что значит.

 

А вот я не уверен, что с аварами ромеи Ярмук выиграют

А я и не говорю, что выиграют Ярмук.

 

Я говорю что выиграют Ажнадайн. Театр сражения ровный как блин, в отличии от пересеченного Ярмука, тяжелая фронтальная битва практически без маневров как с одной, так и с другой стороны, завершившаяся большими потерями для обоих противников (количество убитых лидеров-исламистов, мухаджиров и ансаров, здесь было больше, чем во всех остальных сражениях в ходе завоевания Сирии и Ирана). Где однократной атаки тысяч четырех аварских латников (причем им и "затупить" будет негде, Феодор Куропалат просто выдержит их в резерве и пошлет в атаку когда надо) достаточно будет чтобы закатать арабов в песок, причем велика вероятность того что и сам Халид останется в этом песке.

 

А Ярмук после "сокрушительно" выигранного ромеями Ажнадайна еще неизвестно как и при каких обстоятельствах будет, и будет ли вообще.

 

Изменено 18 Oct 2015 пользователем Georg

[Neznaika1975]

А Ярмук после "сокрушительно" выигранного ромеями Ажнадайна еще неизвестно как и при каких обстоятельствах будет, и будет ли вообще

а по каким причинам его может не быть?

мобрезерва у арабов еще много - воевать они могут до 645-го года (когда найдутся более важные цели) . Имхо, условный "Ярмук", то есть новое крупное сражение ромеев и арабов должен быть - через год или два или три арабы приведут новые войска.

Или Вы считаете, что они сосредоточатся на Иране?

в целом, ну выиграют ромеи одну, даже две битвы.Имхо, все равно их потом арабы массой завалят?

Изменено 18 Oct 2015 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ajnadayn

ссылка на битву при Ажнадайне

я и не слыхал про нее

[Georg]

Имхо, условный "Ярмук", то есть новое крупное сражение ромеев и арабов должен быть - через год или два или три арабы приведут новые войска.

Да. Я имел в виду сражение будет и на ином театре и возможно не в том году, и не в преферанс а в покер и не выиграл а проиграл.

Причем выигранный ромеями Ажнадайн окажет влияние и на персидский фронт.

 

Короче если Феодор Куропалат побеждает при Ажнадайне - нужно вооружаться работами Кривова и Колесникова, звать в тему коллегу Магистра и разрабатывать заново комплексный сценарий ромейско-персидско-арабской войны по годам.

 

ссылка на битву при Ажнадайне я и не слыхал про нее

 

Ярмук столь знаменит, что его предыстроией часто пренебрегают. А зря.

 

Кстати отличие Ажнадайна в том, что там были чисто ромейские регулярные части, без армянского благородного рыцарства, и степень бардака на порядок меньше. И сражение было проиграно именно из-за их малочисленности, когда к арабам в центре подошел свежий резерв под командованием Язида.

Изменено 18 Oct 2015 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Колесникова

а я про него и не слышал ранее.

щас погуглил - он написал "Завоевание Ирана арабами"

а что у него еще есть?

[Georg]

а что у него еще есть?

Еще отличная работа по поздним Сасанидам.

Качайте, в архиве обе книги: https://yadi.sk/d/UZC7xRTTjpCYE

[Neznaika1975]

звать в тему коллегу Магистра

обратил внимание, что Кривов и Колесников живы

если им написать и предложить принять участие в обсуждении - это будет вопиющей наглостью?

[Georg]

если им написать и предложить принять участие в обсуждении - это будет вопиющей наглостью?

Не знаю, не пробовал.

[tea moore]

будет вопиющей наглостью?

кстати, а почему профессиональные историки не пишут альтернативы? по крайней мере, я не встречал, а было бы интересно.

[tea moore]

Качайте, в архиве обе книги: https://yadi.sk/d/UZC7xRTTjpCYE

скачал, спасибо

[Neznaika1975]

кстати, а почему профессиональные историки не пишут альтернативы? по крайней мере, я не встречал, а было бы интересно.

возможно, это противоречить каким-то устоявшимся в среде профессионалов, правилам (нгласным)

 

Пенской, к прмиеру, в своем ЖЖ не одобряет АИ

[Sergius Scavrus]

Чего??????

более корректно высказываюсь: Зачем заговорщикам в качестве базилевса самостоятельная и сильная фигура, при наличии в их составе Феодора Куропалата?