Россия без революции, это Россия без...

[литовец]

в Средней Азии существовали Бухарский эмират и Хивийской ханство. Думаю, они будут существовать дальше в этой аи

[Роман Широков]

  В 10/25/2015, 7:22:55, ВВВ сказал:

Так что сделают гораздо меньше чем в реале.

Будет зависеть от экономического развития России. А оно будет зависеть от политики властей, мировой конъюнктуры и еще куче фактов. Возможно меньше, может столько же, но врядли больше.

[Абрамий]

Почему-то тут никто не говорит , что приход большевиков к власти и последующий "Черный передел" привел к тому ,что сельское хозяйство России было отброшено назад  и даже  без Гражданской войны с  последующей разрухой .

Раздел помещичьих латифундий в которых велось производящее хозяйство  не мог не отбросить экономику страны назад .

 

 

[Роман Широков]

  В 10/24/2015, 8:50:46, Curioz сказал:

Перенос высокотехнологичных производств в Азиатско-тихоокеанский регион начался почти сразу

Так понятно там рабочая сила дешевели чем в штатах. Экономически выгодно. Но головные компании. а значит основная прибыль до сих пор в США.

  В 10/24/2015, 8:50:46, Curioz сказал:

А периферия изначально была интернациональной

Это то же понятно, делать все не всегда выгодно. Чаше выгодней купить сырье или доп. комплектующие.

  В 10/24/2015, 8:50:46, Curioz сказал:

Только по софту одно время самообеспечивались, и то время прошло давно и невозвратно

Ну на данном этапе развития понятно что одна страна такое не потянет. Да и не надо скажем индийский программист стоит дешевле американского. Но каркас (языки программирование, операционные системы, наиболее успешный продукт и направления развития) придумали именно в США

  В 10/25/2015, 9:35:53, Абрамий сказал:

Почему-то тут никто не говорит

А кто не верит то?

[Роман Широков]

  В 10/24/2015, 8:50:46, Curioz сказал:

Не вытянули

Коллега поймите я не ратую за путь чучхе не разу. И капитализм мне больше нравится чем коммунизм. Но что бы страна была лидером причем без разницы какой у неё строй, она должна удерживать лидерство в первую очередь в технологиях и создавать условия при которых остальные игроки под страиваются под нее (поставляют сырье, комплектующие и т.д.). А для этого надо развивать свои научные и производственные школы неизбежно проходя через стадию изобретения велосипеда с квадратными колесами, а не тупо копировать продукт у лидера пусть и очень хороший на тот момент. А то получиться как в РИ у СССР когда к 80м даже скопировать адекватно уже не могли.

[monamy]

  В 10/25/2015, 9:35:53, Абрамий сказал:

Почему-то тут никто не говорит , что приход большевиков к власти и последующий "Черный передел" привел к тому ,что сельское хозяйство России было отброшено назад  и даже  без Гражданской войны с  последующей разрухой . Раздел помещичьих латифундий в которых велось производящее хозяйство  не мог не отбросить экономику страны назад

Ну справедливости ради надо сказать, что "Черный передел" это  эсеровская идея, которой воспользовались большевики, что бы заманить крестьянство в свои ряды. А сами большевики предпочли бы превратить  помещичьи латифундии в образцовые хозяйства,где крестьянин будет просто наемным рабочим . Они кстати и пытались провернуть это в Прибалтике и частично в Украине, но где они делали это крестьянство отворачивалось от них.

[ВВВ]

  В 10/25/2015, 9:28:15, Роман Широков сказал:

Будет зависеть от экономического развития России. А оно будет зависеть от политики властей, мировой конъюнктуры и еще куче фактов. Возможно меньше, может столько же, но врядли больше.

Я бы сказал - меньше чем в США, но с большей долью вероятности - больше чем в сталинском СССР достигли.

 

 

  В 10/25/2015, 9:49:22, Роман Широков сказал:

А для этого надо развивать свои научные и производственные школы неизбежно проходя через стадию изобретения велосипеда с квадратными колесами, а не тупо копировать продукт у лидера пусть и очень хороший на тот момент.

 Это - совершенно неверно.

[Владимир Станкович]

  В 10/25/2015, 9:49:22, Роман Широков сказал:

А то получиться как в РИ у СССР когда к 80м даже скопировать адекватно уже не могли.

Ну все таки были и свои комьпютеры и даже ноутбуки

  В 10/25/2015, 9:49:22, Роман Широков сказал:

А для этого надо развивать свои научные и производственные школы неизбежно проходя через стадию изобретения велосипеда с квадратными колесами

Золотые слова -а вот некоторые все "чучхе" ругаются -как будто это что-то плохое

  В 10/25/2015, 9:38:26, Роман Широков сказал:

о каркас (языки программирование, операционные системы, наиболее успешный продукт и направления развития) придумали именно в США

Особенно Линукс

  В 10/24/2015, 5:53:38, Роман Широков сказал:

Кстати без революции Зворыкин и Сикорский будут жить и работать в России

Ну заслуги Зворыкина довольно таки сильно преувеличены в "перестройку" когда молились на эмигрантов. Сикорский - в тени Юрьева -именно тот и станет отцом русского вертолета если ему суждено  появиться. А по самолетам - куда более значимых успехов добьются тот же Гаккель, братья Лебедевы, Седельников, Григорович... Были бы деньги

[Роман Широков]

  В 10/25/2015, 10:12:05, ВВВ сказал:

Я бы сказал - меньше чем в США, но с большей долью вероятности - больше чем в сталинском СССР достигли.

скорей всего

  В 10/25/2015, 10:12:05, ВВВ сказал:

Это - совершенно неверно.

в чем именно

[Роман Широков]

  В 10/25/2015, 10:16:50, Владимир Станкович сказал:

Зворыкина довольно таки сильно преувеличены

Он создал первый телевизор и провел первую теле передачу первый в мире еще до революции, а вот СССР в 30е всю технологию по телевидинью закупили в США в компании в которой Зворыкин работал

Изменено 25 Oct 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

  В 10/25/2015, 10:16:50, Владимир Станкович сказал:

Особенно Линукс

А что не так живет и работает разработчик в США. Воровать чужие мозги это тоже искусство и США в нем доки. 

[Роман Широков]

  В 10/25/2015, 10:16:50, Владимир Станкович сказал:

Ну все таки были и свои комьпютеры и даже ноутбуки

Были но количество и качество было явно не достаточно. И были разработаны не в СССР а скопированы. 

[Вандал]

  В 10/25/2015, 10:16:50, Владимир Станкович сказал:

Особенно Линукс

И чего же нового в Линуксе по сравнению с Юниксом, придуманным в США? Линус Торвальдс просто разрубил гордиев узел копирайтовых заморочек. 

[Владимир Станкович]

  В 10/25/2015, 10:23:47, Роман Широков сказал:

Он создал первый телевизор и провел первую теле передачу первый в мире еще до революции

Интересный у вас там параллельный мир... В том где я живу это сделал немец Макс Дикман с помощью диска Нипкова -правда что верно - до революции - в 1907. С помощью электронно-лучевой трубки изображение (статичное) передал в 1911 профессор Розинг (учитель Зворыкина)

  В 10/25/2015, 10:23:47, Роман Широков сказал:

а вот СССР в 30е всю технологию по телевидинью закупили в США в компании в которой Зворыкин работал

Это очень странно поскольку в 30е зарождающееся советское ТВ пользовалось механической разверткой

 

 

[ВВВ]

  В 10/25/2015, 10:21:00, Роман Широков сказал:

в чем именно

 В том что для достижения успеха нужно изобретать велосипеды. 

 Методика достижения успеха может быть разная, а вот все методики неудачи обычно на одном  базируются - на неспособных людях ( ну или дураках по простому).  Соответственно СССР в электронике не достиг чего либо значимого не из за того что что то неправильно делал ,  а из-за того что делали это совершенно неспособные люди.

[Абрамий]

  Цитата

 Соответственно СССР в электронике не достиг чего либо значимого не из за того что что то неправильно делал ,  а из-за того что делали это совершенно неспособные люди.

 

Ну к примеру в СССР была впервые в мире  решена проблема создания  серийных  полевых транзисторов большой  мощности .

Это были ВЧ  полевые транзисторы КП901 ( мощностью 20 ватт )   и КП902 ( мощностью 4 ватта ) - серия 1972 год   ,

 

Позже появились серийные  ВЧ  полевые транзисторы  КП904  развивавшие мощность в 75 ватт .

На базе этих конструкций появились серийные СВЧ  мощные полевые транзисторы  КП905 и КП907 .

Производство отечественных мощных полевых транзисторов    было налажено по самобытной технологии .

И что-же в результате ?

Прорыв ушел в пустую и после первого успеха  оказалось ,что дальнейшая работа в этом направлении требует  больших средств и больших НИОКР и конечно   понимания  того ,  что в этим направлении надо вести дальнейшие  интенсивные  изыскания  .

А средств  не дали и давать не хотели .

Хотя все мощные полевые транзисторы выпускавшиеся в СССР шли  почти исключительно для нужд  ВПК ,

А тем временем на Западе тоже добились больших успехов в этом направлении и очень   быстро нас  обогнали .

Причем прорыв был достигнут практически одновременно сразу несколькими фирмами ( не меньше чем  4-5 фирмами )   .

После этого началось массовое производство  мощных полевых транзисторов на Западе .

Уже к началу  80-х годов мощных полевых транзисторов выпускалось  на Западе многие   сотни типов  самой разной конструкции , на разные  рабочие частоты , разные рабочие токи  и разные рабочие напряжения и с мощностью от одного ватта до  сотен ватт и даже  появились модули из мощных полевых транзисторов  на киловатты  мощности  .

Микроструктура и топология конструкции кристаллов этих западных транзисторов были  самые разнообразные и делались они  по самым разным  технологическим процессам  .

Первыми были мощные полевые транзисторы  фирмы Siliconix. с V и U  каналами-канавками .

Затем появились мощные полевые транзисторы с гексагональным каналом  фирмы IRF  и с квадратным  каналом фирмы Сименс .

Ну  и многие другие фирмы  начали выпускать  оригинальные   мощные  полевые транзисторы со своей микроструктурой и топологией кристалла и по своим оригинальным  технологиям .

Уже к началу  80-х годов  выпускались  мощные полевые транзисторы  наверное уже   более чем  десятка  оригинальных технологий и топологий .

Кто не мог сам  разработать  свои оригинальные мощные   полевые транзисторы  , так покупал лицензии у фирм разработчиков  .

Причем военные заказы в общем объёме производства  мощных полевых транзисторов на Западе  имели величину незначительную и почти все мощные полевые транзисторы  шли в гражданскую сферу использования .

Причем с огромным коммерческим успехом .

А  у нас в начале 80-х годов  выпускалось  не более 10-15 типов мощных полевых транзисторов  , причем импульсных , ключевых и силовых  мощных  полевых транзисторов у нас не выпускалось вовсе .

И началось всё  прогрессирующее отставание СССР в этой области .

Например на Западе в 80-х годах  сразу несколькими фирмами были освоены в производстве  биполярные транзисторы с изолированным  затвором .

А у нас  и до распада СССР  такие приборы  в серии так и не появились , хотя их  опытные образцы  появились в 80-х годах .

 

По словам профессора В.П. Дьяконова ( одного из разработчиков этих приборов ) и в те и в последующие до распада СССР годы внедрение оригинальных собственных идей и самобытных новых разработок у нас просто не приветствовалось .

По словам проф. В.П. Дьяконова вся электронная промышленность СССР была всецело ориентирована на копирование западных образцов и технологий и пробиться с новыми не имевшими аналогов на западе идеями и разработками было исключительно трудно .

 

 

Изменено 25 Oct 2015 пользователем Абрамий

[ВВВ]

  В 10/25/2015, 11:33:08, Абрамий сказал:

По словам профессора В.П. Дьяконова

О таких и речь.

[tea moore]

  В 10/24/2015, 5:53:38, Роман Широков сказал:

без революции Зворыкин и Сикорский будут жить и работать в России

не факт, что не эмигрируют в Европу или в США позже

[Абрамий]

  Цитата

не факт, что не эмигрируют в Европу или в США позже

Так и в Россию могут приехать с Запада какие-то ученые и инженеры  , которые в реальности  на Западе  никаких  успехов не добились и ничем не  особенно и   не прославились .

 

 

[Neznaika1975]

  В 10/25/2015, 11:33:08, Абрамий сказал:

По словам профессора В.П. Дьяконова ( одного из разработчиков этих приборов ) и в те и в последующие до распада СССР годы внедрение оригинальных собственных идей и самобытных новых разработок у нас просто не приветствовалось .

коллега, возможно я лезу со свиным рылом в калашный ряд - но могу привести пример издругой оперы.

Современная РФ отстает от Запада по очень многим технологическим вопросам организации бизнеса в различных областях - телеком (ШПД, мобильная связь), торговля - офф-лайн и онлайн, медиа и фэшн.

И хотя в России случаются прорывные проекты (тот же "Дом-2", не к ночи будь помянут) - но в целом, гораздо дешевле не думая копировать западные стандарты. на мой взгляд, лет через десять этот задел будет выбран (во многих областях он уже выбран) - и тогда в России будут цениться инновации, на которых можно будет зарабатывать.

Пока - дешевле копировать.

 

Да, это взгляд финансиста, а не инженера - и возможно я чего-то не понимаю.

Однако в условиях ограниченного доступа к капиталу - думаю, в СССР руководствовались схожей логикой: "Сначала догоним на халяву, а потом уж и буде соревноваться"

[Neznaika1975]

  В 10/25/2015, 10:43:18, ВВВ сказал:

В том что для достижения успеха нужно изобретать велосипеды.

Методика достижения успеха может быть разная, а вот все методики неудачи обычно на одном базируются - на неспособных людях ( ну или дураках по простому). Соответственно СССР в электронике не достиг чего либо значимого не из за того что что то неправильно делал , а из-за того что делали это совершенно неспособные люди.

извините, не понял, как первое предложение соотносится с последним и в чем их взаимосвязь?

[ВВВ]

  В 10/25/2015, 2:51:40, Neznaika1975 сказал:

извините, не понял, как первое предложение соотносится с последним и в чем их взаимосвязь?

А в том то и дело что они невзаимосвязаны. И даже более...

 Ну вот - вас же не будет удивлять, что для того чтобы стать математиком - нужно эту саму математику изучать ? Не изобретать свою алгебру, а пользоваться наработками созданными другими ?

Наоборот - использование того что уже есть - здорово сэкономит время и деньги.

 И в СССР копирование чужих ЭВМ - в принципе могло это сделать и мы бы могли здорово спрямить себе путь...

 Но  тут есть такой нюанс - это бы сработало при том - если бы этим занимались люди ....  ну не совсем тупые. Не те которым это было совсем пофигу....

 Да - мы копируем то что уже есть. Но мы не просто копируем - мы и разбираемся посему и как это сделано. Читаем западные учебники и литературу по этому вопросу - и достаточно быстро догоняем . И уже можем делать свое.

 А если - нам пофиг и мы только копируем, Зарплата идет . Думать не надо.  И ....  Прошло 10 лет - и мы отстали. Ах злое государство - не давало нам денег!  А государство то и не причем....

 

 Ну или как с транзисторами у Абрамия. Хотелось что то раз сделать - да и сидеть на этом до пенсии....

[Роман Широков]

  В 10/25/2015, 10:41:49, Владимир Станкович сказал:

Интересный у вас там параллельный мир.

Сведения почерпнул из документального фильма про Зворыкина, возможно я что то не так запомнил или авторы фильма факты приукрасили. 

[Роман Широков]

  В 10/25/2015, 10:43:18, ВВВ сказал:

В том что для достижения успеха нужно изобретать велосипеды.

В фазе разработок и апробаций любое изобретении или технология через это проходит, велосипед здесь образно конечно.

  В 10/25/2015, 10:43:18, ВВВ сказал:

 а из-за того что делали это совершенно неспособные люди.

До конца 60х люди были способные и на месте, а потом да. Но как известно рыба гниет с головы и неспособные люди оказались не на месте из за ошибок руководства и ошибочного стратегического планирования. 

[Curioz]

  В 10/25/2015, 9:38:26, Роман Широков сказал:

Так понятно там рабочая сила дешевели чем в штатах. Экономически выгодно.

А я о чем? Если бы США попробовали всю ИТ-сферу тянуть на внутренних ресурсах, вылетели бы в трубу. Точка.

 

  В 10/25/2015, 10:16:50, Владимир Станкович сказал:

Ну все таки были и свои комьпютеры и даже ноутбуки

(устало) Лещенко, ну оставьте вы ради Б-га тему, в которой вас уже считай десять лет назад показательно извозили носом... 

Конкретно ноутбук "Электроника МС 1504" был лицензионной копией "Тошибы Т1100" шестилетней давности. Шестилетней, Вольдемар! Про закон Мура помните?