Россия без революции, это Россия без...

[Anon]

Марксизм-ленинизм никаких социалистических революций в России не предсказывал, есличо.

http://www.politpros.com/library/13/257/

Можно подумать что царя сбросили рабочие и крестьяне

Полагаю, русские Проливы возможны и без царя, а нерусские Проливы уж точно возможны и с царём.

ленинизм в принципе противоречит класическому марксизму

Ещё бы не противоречил. Более того, даже теория и практика ленинизма не во всём совпадают.

На самом деле объясняет всё - исторические события на 100% вызываются мелкими незаметными причинами.

Это объяснение, ничего не объясняющее. Были похожие государства в похожем положении, где революционная ситуация не назрела. А царизм не сделал правильных выводов ни из опыта соседней империи Цин, ни из революции 1905-1907. Из последней так и вовсе выводы последовали неправильные в духе культа карго. Может, это и оттянуло революцию на несколько лет, но как видим, не отменило.

столыпинская реформа

Рыночек должен был порешать крестьян, а они почему-то недовольны. Гениально.

Ну без вооружённых до зубов плохо мотивированных крестьян никакого верхушечного переворота бы не случилось, а если бы и случился, то катастрофических последствий не произвёл бы.

А вот здесь сложно не согласиться, что-то типа распада СССР было бы.

[Serafim]

На самом деле объясняет всё - исторические события на 100% вызываются мелкими незаметными причинами. А вот "законы истории" - никакой роли не играют.

На самом деле верно и то и то. 

Тут уж сложно сказать, сам царь такой молодец, что толковых людей подобрал или просто так случайно получилось, но факт есть факт. Непонятно правда как это в решающий момент вокруг него одни штюрмеры оказались.

Кексимус максимус.

Но опять же, это не стратегия, а тактика.

В чем разница между этими понятиями в вашем понимании?

 

[ВИП]

Рыночек должен был порешать крестьян, а они почему-то недовольны. Гениально.

С чего это недовольны, я уж рассказывал о том периоде - рост СХ на переселенческой территории по 25% в год, экспорт жратвы из Сибири вплоть до Британских островов, механизация своими силами, электрификация деревень своими силами. Всегда бы так росло!

[ВИП]

А потом пришли какие-то чуваки из Европы с ружьями и с красными звёздами, да и говорят: зажрались вы тут ребята, кулаков чёт многовато, давайте ка колхозы организуем, за палочки поработаете, и чтоб колоски не собирать! Вот тогда да, были недовольны

[литовец]

Крестьянство, оно было очень разное

[Anon]

С чего это недовольны

С чего я решил что были недовольны? С того что большая часть крестьянства (более бедная) поддержала леворадикалов (большевиков, эсеров). Правая идея "если бедных рыночек порешает, то все будут богатыми", к сожалению, ничуть не более реалистична, чем намерения Хрущёва построить коммунизм к 1980-му, но к тому же ещё и гораздо менее привлекательна для этих самых крестьян. Ещё крестьянская беднота ехала в города и формировала там озлобленный бедный пролетариат.
Вообще, община - залог стабильности. Если строить планы на русский Цареград, то общину надо было не трогать, а всячески укреплять. Да, она тормозила развитие. Но всякое развитие есть изменение, а измнение - противоположность стабильности.

рост СХ на переселенческой территории по 25% в год

Из этого может быть сделан ложный вывод, что всякому переселенцу присущи способности обеспечить такой рост, значит нужно просто больше юнитов-переселенцев.

[Nagel]

 И много чего ещё, чего я сейчас придумать не могу.

Без Уралвагонзавода, без собственных ядерных реакторов ( аэс на импортных будут). Без крупных ГЭС - земли частные.

Без авиакосмической отрасли (никаких полетов человека в космос). Без единой энергосистемы.

ВПК чахлый, высокотехнологической промышленности намного меньше.

Из современных стран будет похожа на Мексику.

Может Бразилию.

[Nagel]

переселенческой территории по 25% в год, экспорт жратвы из Сибири вплоть до Британских островов, механизация своими силами, электрификация деревень своими силами. Всегда бы так росло!

Хорошо бы статистику. В подтверждение.

потом пришли какие-то чуваки из Европы с ружьями и с красными звёздами, да и говорят: з

Сибирские красные партизаны по вашему сплошь выдумка Главпура?

Они ведь реально были. И в значительной мере - были "местной инициативой" большевики только эксплуатировали имеющиеся движение.

Или то что переселенных на Дальний восток крестьян не смогла власть нормально расселить - а потом они поддержали красных.

У империи без революционеров было куча проблем. И решить она их не смогла. Большевики пользовались ими, но не будь реального раскола в обществе ничего бы они не добились.

[Han Solo]

http://www.politpros.com/library/13/257/

Т.е. цитаты из Маркса и Ленина про победу социалистической революции в России не будет?

В чем разница между этими понятиями в вашем понимании?

Ну как - образовательная реформа - это стратегия. А вот например решение размещать резервные войска не на специальных пунктах, а в мегаполисах - это тактика

Ещё крестьянская беднота ехала в города и формировала там озлобленный бедный пролетариат.

Через это прошли все страны, но там почему-то вопреки "историческим законам" никакого социализма не случилось. Загадка, да?

Изменено 13 Sep 2018 пользователем Han Solo

[ВИП]

Сибирские красные партизаны по вашему сплошь выдумка Главпура?

Да понятно, я эт просто для того чтоб коллеги не обобщали, а то уж слишком мрачно выходит. А ведь кому-то и повезло.

Хорошо бы статистику. В подтверждение.

Конкретно эту циферку давал ещё несколько тем назад, она есть на официальном сайте Алт края в статье за авторством губернатора

Результатами инспекторской проверки Столыпин остался весьма доволен. Рост аграрного производства на современной территории Алтайского края составлял около 25 процентов в год. Можно с уверенностью утверждать, что именно на Алтае Петр Аркадьевич смог полностью убедиться в правильности основных направлений аграрной реформы.
----При цитировании ссылка на Официальный сайт Алтайского края обязательна
Источник: https://www.altairegion22.ru/ex/10198/121091/

Понятно конечно что такой период не мог быть долгим. Но нашей стране остро не хватает таких периодов, хотя бы и недолгих

[asdetr]

Хорошо бы статистику. В подтверждение.

...

Сибирские красные партизаны по вашему сплошь выдумка Главпура?

По большей части, таки да - выдумка Главпура + значительно лучшая организация карательных операций советской власти.  

Насчет статистики - сейчас приводить не готов, за значительным объемом потребной для этого работы, однако, если Вы спешите получить пруфца, сошлюсь на книгу Давыдова "20 лет до Великой войны - российская модернизация Витте-Столыпина". Там, сколько помню, стаитстики, подтверждающей тезис, было с избытком.

Изменено 13 Sep 2018 пользователем asdetr

[Владимирович]

Без крупных ГЭС - земли частные.

Коллега, крупные ГЭС существуют и в странах с частной землей, но заливать большие площади сельхозугодий, а потом закупать зерно за границей

не самое верное решение, полагаю

[Han Solo]

Ну то что с точки зрения коммунистов и сочувствующих, русские самый никчёмный народ на Земле, ни на что не способный без коммунистического ИГИЛа - не новость )

[sigulin.maxim]

Без Уралвагонзавода, без собственных ядерных реакторов ( аэс на импортных будут). Без крупных ГЭС - земли частные.Без авиакосмической отрасли (никаких полетов человека в космос). Без единой энергосистемы.ВПК чахлый, высокотехнологической промышленности намного меньше.

Странно, как то. В Бразилии и Индии это все есть а России вы в таком же отказываете, при том, что стартовые условия у России значительно благоприятнее, вы тоже считаете русских унтерменшами?

Из современных стран будет похожа на Мексику.Может Бразилию.

Страна с населением в 450 млн. даже имея уровень развития Мексики или Бразилии, будет промышленным гигантом сопоставимым с Германией, а общий размер экономики будет больше нынешней Индии или Японии

 

 

[Nagel]

Ну и ещё вопрос. Что имеется в виду "Россия без революции"?

Нет вообще никакой революции и царь пересидел ПМВ?

Удержалось Временное правительство?

Нет ПМВ или в ней Россия не участвует?

ПМВ проиграна (австрийцы чуть лучше спланировали мобилизацию или просто не стали отвдекатся на сербов - в РИ это им сильно помешало развертыванию против России,  Галицийская битва ими выиграна, в 1915 немцы начинают наступление на востоке не с рубежа Горлицы - а со Збруча) и году так в 1916 Петроград и Москву берут немцы. Революции тоже не будет.

Это совершенно разные развилки и мое ИМХО все после вступления в ПМВ очень плохие для России.

[Nagel]

Страна с населением в 450 млн. даже имея уровень развития Мексики или Бразилии, будет промышленным гигантом сопоставимым с Германией,

И не факт что 450 миллионов. 

Это линейный прогноз.

У победивших белых вопросом номер один будет война с Польшей - которая когда увидит что красные на грани поражения -100% ринется на восток в компании марионеток Петлюры и БНРовцев. И скажем занятие поляками Смоленска, Одессы Киева вполне реально. 

Прибалтика 100% потеряна. 

[Нкоро_]

Ну и ещё вопрос. Что имеется в виду "Россия без революции"?

А стартовый пост темы прочитать не судьба?

[марик]

Победившие белые в теме Россия без революции нешуточно вставляют. 

[sigulin.maxim]

И не факт что 450 миллионов. Это линейный прогноз.

Ну да, вполне реальны и 500 с лишком, причем именно с развитием на уровне Мексики-Бразилии. 450 это примерно Португалия-Испания, а в таком разе это железно 2-3 место в мире по промпроизводству (3-е это если Китай будет как в РИ, если нет, то 2-е)

[Владислав]

А потом еще всякие краснопузые свиньи обвиняют нас в русофобии

[Han Solo]

И скажем занятие поляками Смоленска, Одессы Киева вполне реально.

Чё сразу не Владивостока?

[Крысолов]

обвиняют нас в русофобии

Предчувствие бесконечного ужасного конца развивает апокалиптичные настроения, полагаю и заставляют всей душой поверить что "все было лучшим образом". Бывает.

[литовец]

Какими поляками без революции. другой вопрос, что революция после ПМВ в России обязательно будет, но по варианту Италия1922

Изменено 14 Sep 2018 пользователем литовец

[Нкоро_]

Предчувствие бесконечного ужасного конца

Ведет к ужасному концу если забивать на график приема лекарств. У меня есть на содержании товарищ который так бегал в 1998, 2003, в 2007 уже требовал от русского народа признать генетическое превосходство англосаксов, отделался уколами. Потом бегал в 2014, ну тут уже уколами не отделался, жаль только работу бросил еще в первый серьезный забег, сидит теперь на даче, строчит письма за границу типа нигерийских...

[Serafim]

А потом еще всякие краснопузые свиньи обвиняют нас в русофобии

???

Ведет к ужасному концу если забивать на график приема лекарств. У меня есть на содержании товарищ который так бегал в 1998, 2003, в 2007 уже требовал от русского народа признать генетическое превосходство англосаксов, отделался уколами. Потом бегал в 2014, ну тут уже уколами не отделался, жаль только работу бросил еще в первый серьезный забег, сидит теперь на даче, строчит письма за границу типа нигерийских...

И чему вы радуетесь? Пока вот таких вот лучших людей кидают в застенки и изолируют ничего хорошего в стране не будет. Потому что эти люди - совесть нации, а у нации без совести нет никаких шансов на светлое будущее, полагаю. 

И не факт что 450 миллионов. 

Один из прогнозов на самом деле. Если бы темпы были как у Турции могло бы быть все 800 миллионов.