Боевое применение великана.

[Машенька]

Давление на грунт многие люди повышают регулярно и по собственной воле - одевая туфли с каблуком или вообще со шпильками. Это, конечно, усложняет передвижение, но не делает его невозможным, даже по местности типа "вспаханное поле".

Сами пробовали? Или только по расказам? 

[Владимир Станкович]

Добрый король Франциск однажды, по молодости лет...

  "Добрый король Франциск ХХ однажды, по молодости лет, умудрился загнать всю свою великанью пехоту -все двести могучих  исполинов  - в глухую трясину. Где им конечно пришлось солоно. Однако такие случаи запоминаются именно потому, что они исключение. В среднем полководцы используют части сформированные из великанов довольно разумно..."

                                 Генераллисимус А.В.Суровый-Варшавский "Наука перемогать"

Изменено 26 Oct 2015 пользователем Владимир Станкович

[чукча]

Сами пробовали? Или только по расказам?

Вру, как очевидец

[ВВВ]

Сами пробовали? Или только по расказам? 

Мир Юрского периода - деваха целый день по лесу на каблуках бегала, а потом еще и от тираннозавра на них же убежала . Думаете нас обманывают ?

[Машенька]

Думаете нас обманывают ?

А Вы сомневаетесь? 

[ВВВ]

А Вы сомневаетесь? 

Не знаю... Я каблуков (шпилек) боюсь...  Как в детстве как то мне оной шпилькой в метро на ногу наступили - боль была адская.  Подтверждаю - давление ого-го...

[Машенька]

мне оной шпилькой в метро на ногу наступили - боль была адская

Это просто наступили, если с притопом то можно и наскозь проткнуть, или косточки сломать. Шпильки хорошее оружие, только пользоваться надо уметь. 

[чукча]

А великан у вас боевая единица сама в себе или приказы выполняет? Его мнения тут вообще не спрашивают.

Это если у нас на дворе хотя бы 18ый век, а великаны материализовались из портала в соседний мир. Если же у нас другие времена, то использование великанов зависит больше от того, кто эти самые великаны такие, в каком качестве они входят в общество и каким образом попадают в ряды.

[Звёзды Светят]

использование великанов зависит больше от того, кто эти самые великаны такие

 

А хотя бы вот такие:

 

http://www.libtxt.ru/chitat/gansovskiy_sever/15815-Idet_chelovek/1.html

 

 

Это было странное ответвление человеческого рода - Бродячие. Люди, а
может быть, и полулюди, в которых развитие пошло в сторону силы. Огромные,
до двух с половиной метров роста, они могли руками задушить лошадь и даже
тигра, но умели также добывать огонь и делать себе оружие из камня. Разум
теплился под узким лбом, но низкий, придавленный свод черепа не позволял
мозгу увеличиваться. У них были отчетливые, как у гориллы, надглазные
валики, вытянутые вперед челюсти, короткая, толстая, заросшая волосами
шея. Они ходили на чуть согнутых ногах, приготовляли себе на ночь гнезда
из ветвей или травы или просто спали у костра сидя, обняв ноги руками и
положив голову на колени. Они становились все сильнее и мускулистее из
поколения в поколение, боясь на земле только владыку - Пещерного Льва. Но
постепенно гигантское тело с маленьким мозгом стало требовать слишком
много пищи. Они уже ушли от зверей, им было трудно тягаться с ними в
проворстве, а брюхо при толстых костях и тяжелых грудах мышц было
ненасытным. Это был Человек Сильный, а не Человек Разумный.
Всегда страдая от голода, они сделали своей добычей тех, кто тоже не
обладал ни звериным нюхом, ни силой, ни ловкостью. Бродячие истребляли
орды таких же, как они, людей, кряжистых и низколобых, заросших волосами,
но только поменьше ростом. Тонких и стройных охотников они встретили
впервые и поняли, что их ждет пиршество.

 

[чукча]

А хотя бы вот такие:

Бред какой-то, не имеющий отношения к топику. В тексте какая-то поэзия и нет речи ни об армии, ни об устройстве общества. Вообще, описанные в тексте персонажи доживут до исторического времени лишь оголтелым авторским произволом.

 

Еще раз: как живут эти великаны - среди людей или обособленно? У них свое государство (воможно состоящее в вассальной зависимости от одного из людских государств), или самоуправление, или они живут семьями среди людей? Почему они идут в армию? По приказу лорда, за деньги, показать силушку, их ловят и дрессируют? Что они делают на гражданке? Просто сельхоз или на чем-то специализируются? Как к ним относятся люди? 

 

Все эти факторы как раз и определят, в каком качестве они будут выступать.

[plmkoi]

Владимир Станкович на третьей странице угадал процентов на 80.

Конечно, не факт, что пропорции челюстей и тела у гигантопитеков были такими же, как у горилл, но рост в два-три, а то и четыре метра – вполне достоверная для них величина.

Примечательно, что останки гигантопитеков иногда встречаются в одних слоях с останками древних людей. Впрочем, не менее часто они обнаруживаются в слоях, не содержащих признаков присутствия человека. В этом случае внимание привлекает тот факт, что пещеры с этими слоями иногда расположены на весьма труднодоступных склонах крайне крутых гор, но, тем не менее, в пещерных отложениях найдены многочисленные кости копытных животных, которые явно не забрались туда сами. Логичным выглядит предположение о том, что гигантопитеки могли охотиться на разных зверей. Более того, иногда в тех же слоях обнаруживаются огромные каменные орудия труда. В руке их держать неудобно, а размеры руки у питекантропов и прочих древних людей были не больше, а то и меньше наших. Не орудия ли это гигантопитеков? Не исключено, что гигантопитеки – очередной нереализовавшийся путь гоминизации. Можно также упомянуть, что некоторые криптозоологи склонны считать, что гигантопитеки вовсе не вымерли, а существуют поныне в труднодоступных районах планеты в виде "снежных людей"...

Таким образом подытожим - наши великаны это гоминизировавшиеся гигантопитеки выжившие в некоем горном изоляте -как реальные горные гориллы. Позже они расселились и за его пределами -возможно вывезенные какой то древней империей с родины для разных нужд - от гладиаторских боев до упомянутого в теме военного дела

Итак, потомок гигантопитека, 5 метров ростом (в среднем).

Удельная мощность мускулатуры у великана существенно выше, чем у человека. Человек вообще существо довольно слабое, относительно размеров, уступает не только горилле, но и шимпанзе.

Уровень интеллекта достаточно высокий и достаточно низкий, чтобы подвергаться воздействию зомбоящика пропоганде и агитации, и позволяет выполнить письменный приказ. Живут, по-видимому, отдельно, но поблизости от людей. На граждаке вероятно таскают кирпичи на стройках и др. работах, где требуется большая физическая сила, ибо паровой двигатель в то время ещё не изобрели.

[Волдик]

А военачальникам - кому как и когда как.

В среднем полководцы используют свои юниты довольно разумно

Это пишут клоны?

[Владимир Станкович]

Это было странное ответвление человеческого рода - Бродячие. Люди, а может быть, и полулюди, в которых развитие пошло в сторону силы. Огромные, до двух с половиной метров роста, они могли руками задушить лошадь и даже тигра, но умели также добывать огонь и делать себе оружие из камня. Ра

Удельная мощность мускулатуры у великана существенно выше, чем у человека. Человек вообще существо довольно слабое, относительно размеров, уступает не только горилле, но и шимпанзе. Уровень интеллекта достаточно высокий и достаточно низкий, чтобы подвергаться воздействию зомбоящика пропоганде и агитации, и позволяет выполнить письменный приказ. Живут, по-видимому, отдельно, но поблизости от людей. На граждаке вероятно таскают кирпичи на стройках и др. работах, где требуется большая физическая сила, ибо паровой двигатель в то время ещё не изобрели.

"Все что средний ново-атлантидец должен знать о великанах"

Еще раз: как живут эти великаны - среди людей или обособленно? У них свое государство (воможно состоящее в вассальной зависимости от одного из людских государств), или самоуправление, или они живут семьями среди людей? Почему они идут в армию? По приказу лорда, за деньги, показать силушку, их ловят и дрессируют? Что они делают на гражданке? Просто сельхоз или на чем-то специализируются? Как к ним относятся люди?

Предположительно они живут общинами среди людей - у себя на какой-нибудь Тапробане или где там приключился номогенез с гигантопитеками возможно у них есть племенные кяжества-вождества. В мирное время трудятся коровьими пастухами, каменотесами, строителями, землекопами

("Великан что взял лопату, заменяет экскаватор") молотобойцами на мануфактурах, в каменоломнях и грузчиками... Для торговли и пр. слишком примитивны -хотя может быть среди них за историю и наберется десяток интеллектуалов. За обязательную военную службу освобождены от податей и свои дела решают в общинах без участия чиновников. В целом - слегка поглупевший вариант дэвакаци из книг А.Рудазова

 

[чукча]

В мирное время трудятся коровьими пастухами, каменотесами, строителями, землекопами ("Великан что взял лопату, заменяет экскаватор") молотобойцами на мануфактурах, в каменоломнях и грузчиками... Для торговли и пр. слишком примитивны -хотя может быть среди них за историю и наберется десяток интеллектуалов. За обязательную военную службу освобождены от податей

Тоесть они обязанны служить в милиции (учитывая характер занятий - как правило городской). Следовательно недалеко от дома и временно. Альтернативно их должно быть можно встретить в качестве наемников, но в таком раскладе наниматься они будут не большими группами, как например швейцарцы, а в индивидуальном порядке (максимум коллективом из 2-5 особей). 

Отсюда среднестатистический великан не имеет никакого опыта боевого взаимодействия с другими такими же - только с обычными людьми. Нет у него и хороших доспехов - доходы малость не те. 

Для стрельбы из лука надо много тренироваться. В городах нередко существовали гильдии лучников, которые соревновались друг с другом - улица против улицы, квартал на квартал. Однако великанов слишком мало для соревнований (более того, в отдельном городе они скорее всего будут членами одной семьи), а смешанные(с людьми) соревнования бессмысленны. Поэтому редкий великан будет уметь стрелять.

 

Таким образом получается, что великаны в заданных условиях будут лучше всего подходить на роль носителей мантелетов и обслуги осадных парков.  Также возможна роль охраны командиров среднего и выше звена. Исключения конечно будут, но именно как исключения.

[Zenitchik]

гильдии лучников, которые соревновались друг с другом

Гильдии лучников и арбалетчиков создавались не для соревнований, а для обороны города и заработка денег путём создания роты наёмников.

Великаны запросто могли попасть в гильдию - гильдии это выгодно.

[чукча]

Гильдии лучников и арбалетчиков создавались не для соревнований, а для обороны города и заработка денег путём создания роты наёмников.

Это как бы очевидно(кроме последнего, наемничество не всегда поощрялось). Однако стимулировать бюргеров учиться стрелять(и поддерживать форму) удавалось в большей мере проведением соревнований (хотя и те порой вырождались в чистые пьянки).

Великаны запросто могли попасть в гильдию - гильдии это выгодно.

Не факт(тоесть попасть то в гильдию могли, а вот регулярно тренироваться без авторского произвола...). Почему - написал выше.

[Tayhard]

Как насчет гребцов на галерах? Будет ли такой корабль иметь преимущества перед обычными?

[plmkoi]

ИМХО скорее нет чем да: увеличенная тяговая мощность компенсируется необходимостью соответственно увеличить само судно, таскать с собой соответствующие запасы пресной воды, и.т.д. Полагаю, как бурлак великан будет эффективнее, чем как гребец.

Изменено 29 Oct 2015 пользователем plmkoi

[Tayhard]

Все таки тут не обойтись без очень четкого прописывания ТТХ великанов. А для этого прежде всего надо определиться, что их породило - магия, естественный или искусственный отбор? Если первое, то полный авторский произвол. Если второе.... видимо, это не люди, существа другого, хотя бы и родственного, вида. Потому что  в природе я не припомню у позвоночных различий в размерах подвидов в 2,5 раза, а по массе так и вообще...Тогда  это накладывает массу ограничений - сообщество великанов будет отдельным от человечества. И надо представлять ход эволюции великанов, к чему изначально они были приспособлены чтобы понять их ТТХ. Если же это плод искусственного отбора....Тоже фэнтезийно, конечно, хотя если тысячелетиями...ну тогда наверно тот кто затеял этот эксперимент изначально представлял для какой цели он это делает....

[Zenitchik]

наемничество не всегда поощрялось

Однако, практиковалось. Гильдия избирает капитана, капитан набирает роту и отбывает "на заработки". Деньги за наём делятся на всю гильдию. Если не забуду, наведу справки, где и когда это было.
Именно при таком раскладе великаны окажутся в гильдии и будут регулярно тренироваться.

Кстати, в стрельбе по "попугаю" великаны вполне могли бы соревноваться с обычными лучниками. В меткости-то у них нет особого преимущества.

Изменено 29 Oct 2015 пользователем Zenitchik

[чукча]

Однако, практиковалось

Конечно. Просто не везде. А оборона родных пенат - везде.

В меткости-то у них нет особого преимущества.

На самом деле гандикап есть - стрела из более мощного лука тяжелее и быстрее, следовательно она точнее (примерно тоже самое есть в артилелрии, крупнокалиберная морская пушка точнее и легких орудий, и тем более всяких гаубиц, даже на небольших дистанциях)

 

Именно при таком раскладе великаны окажутся в гильдии и будут регулярно тренироваться.

Расклад, при котором великаны будут регулярно тренироваться вполне можно придумать. Но он будет скорее исключением, чем правилом. Если 1 великан на 300 людей, то(даже учитывая их большую концентрацию в городах), в городе с населением 1500-3000 будет проживать от 5 до 30 великанов. Исключая женщин, детей, стариков - имеем от 1 до 5 великанов для постановки в ряды. При этом кто-то будет ленив, кто-то неспособен, кто не слишком воинственен итд.
Тоесть великаны-лучники будут, но они скорее всего будут известны всему королевству по именам.

Изменено 29 Oct 2015 пользователем чукча

[Tayhard]

Полагаю, как бурлак великан будет эффективнее, чем как гребец.

Лошадь еще эффективнее....Бурлаками войны не выиграть.)

[Eshma]

Пропустили самую очевидную роль. Это прирожденный сержант/полевой офицер. Способен качественно устрашать рекрутов, справиться с парой - тройкой паникеров, рост дает хороший обзор поля (при лучшей маневренности в пешей толпе, чем у всадника), одетый в отличительные цвета позволяет командующему быстро сориентироваться, какое соединение где рубится, а с флажковыми сигналами имеет еще и возможность передавать сигналы прямо из гущи. Так что во вторые ряды и штаб, устрашать своих и обеспечивать полевую связь

Изменено 29 Oct 2015 пользователем Eshma

[СЕЖ]

А можно ли посадить великанов на кавалерию из слонов? Разогнаться галопом вряд ли, а вот психологический эффект - ого-го.  Или слон не сможет вынести такого всадника?

Не только должность "сержанта", но и должность "адьютанта-телохранителя" вождя. Великан позволяет полководцу лучше обозревать окрестность (ты подними меня, ты опусти меня), да и если прийти в район (страну) где великанов не было, а ты с него такой важный - эффект еще тот.

Кстати лук не обязателен - праща пожалуй будет проще. Дальность стрельбы из суперлука хорошо - точность велика, дальность то же, а убойная сила - так троих за раз. Но камень, может и пятерку и десятку повредить.

[чукча]

Это прирожденный сержант/полевой офицер

Однако он должен быть весьма уязвим для стрел (и вообще разных там Давидов, хоть с пращами, хоть с луками, хоть с дротиками) и первый ряд для него очень опасен. А роль командира, который не ведет всех за собой, а командует из последнего ряда, существовала не всегда. В большинстве армий до Нового Времени она просто отстутствовала (хотя встречалась в античности)