Боевое применение великана.

[чукча]

Или слон не сможет вынести такого всадника?

Если в 2,5 раза выше, то в 15-30 раз тяжелее. Тоесть великан весит 1-2 тонны(толстый может наверное и на 3 потянуть). Индийский слон весит 3-6 тонн, может нести на спине до полутонны, но не сильно быстрее, чем человек шагом. Я ездил на слоне, он вообще в нормальных условиях передвигается шагом со скоростью человека и, в отличие от лошади, склонен к бегу еще меньше человека.

и должность "адьютанта-телохранителя" вождя. Великан позволяет полководцу лучше обозревать окрестность (ты подними меня, ты опусти меня), да и если прийти в район (страну) где великанов не было, а ты с него такой важный - эффект еще тот.

Да, вполне. Единственно что - в средневековье вождь конный и, нередко, в сверкающей броне скачет в первых рядах

[СЕЖ]

Тогда садим ребенка-великана, но эффект скорее психологический.

А представьте как в сверкающих доспехах король сходит с великана. Например сам великан (то же одет эффектно), опускает руку, и вождь сходит по ней. Это не какая-то там лошадь. Но опять же работает на местности где великанов нет. И рядом то же нет.

[Владимир Станкович]

Потому что в природе я не припомню у позвоночных различий в размерах подвидов в 2,5 раза, а по массе так и вообще...Т

Псовые и кошачьи недоумевающе шевелят ушами и вибриссами

 

[Владимир Станкович]

Да, вполне. Единственно что - в средневековье вождь конный и, нередко, в сверкающей броне скачет в первых рядах

"Из самых знаменитых эпизодов арабо-европейского противостояния можно вспомнить произошедшее в ходе битвы при Пуатье  убийство Карла Мартелла рефаимом Марлогором бросившим в вождя франков свой молот весом в триста фунтов - когда Карл в сверкающей броне скакал в первых рядах. Это привело к разгрому европейцев и породило легенду о предсказании сделанном мажордому Франкского королевства незадолго до битвы неким бретонским друидом - "Тебя убьет твое имя".

                                                         

Изменено 29 Oct 2015 пользователем Владимир Станкович

[Snafu]

Хм, а с чего мы решили, что люди будут использовать великанов? Как бы наоборот не получилось. В смысле великаны - хозяева Земли, а люди у них на побегушках. Рабы, наёмники и просто мясо. Хоббит - это не только ценный мех :)

[Labinnac]

В смысле великаны - хозяева Земли, а люди у них на побегушках.

Нереально. Много их (великанов то есть) в одном конкретном месте не может быть по определению - хавчика не хватит, значит будут жить малыми общинами / малыми семьями. Ну а уследить за агрессивной и равной по интеллекту мелюзгой, которая так и норовит повторить подвиг Одиссея с Полифемом 24 часа в сутки - имхо, будет напряжно.

[Curioz]

Тоесть великан весит 1-2 тонны(толстый может наверное и на 3 потянуть).

Иными словами, слон нам не нужен - он сам себе слон. 

Причем учитывая длину ног, он еще и бежать сможет почти со скоростью гепарда

[Tayhard]

ТТХ дайте. Может он будет наоборот очень медленным. 

[чукча]

У слона ноги длинные, но бежать со скоростью гепарда он не может.

[sigulin.maxim]

но бежать со скоростью гепарда он не может.

На длинной (да и на средней) дистанции он гепарда просто порвет

[Волдик]

Если второе.... видимо, это не люди, существа другого, хотя бы и родственного, вида.

О! Разумные слоны! (Ну, млекопитающие же... значит - родственные).

Кстати, почему слоны не разумны (и не разумны ли они часом?) - такая же загадка, как и разумность дельфинов, просто меньше распиаренная. Большой мозг есть, даже манипулятор для орудийной деятельности есть (и временами для неё и используется), есть сложный социум, есть что-то вроде языка (а может, это и язык, как и у дельфинов - фиг поймешь) - разветвлённая система сигналов (в том числе язык жестов).

Может им, как и дельфинам, просто стимула не хватает, и так неплохо, естественных врагов/угроз почти нет...

А в АИ-мире стимул случился, и слоны стали вполне разумны (может, даже точнее сказать - цивилизованы. Разум, может, и сейчас есть...)

 

P.S. Вот, правда, не факт, что полноценно разумные слоны станут участвовать в войнах людишек. К великанам это тоже относится. И у тех, и у других, тем размножения много ниже чем у хомосапиесов, то есть потеря КАЖДОГО индивида - это серьёзно.

[Волдик]

Ну а уследить за агрессивной и равной по интеллекту мелюзгой, которая так и норовит повторить подвиг Одиссея с Полифемом 24 часа в сутки - имхо, будет напряжно.

Хороша теория, да опровергнута экспериментом.

Один спартанец, не будучи великаном, а всего лишь обычным качком с копьём, мог веками держать в рабстве кучу вполне агрессивного народу, равного ему не только по интеллекту, но и  по прочим параметрам* - чего бы великанам не повторить этот подвиг? Им, пожалуй, оно попроще будет.

 

* - сколько ни тренируйся, на порядок сильнее раба, тоже вкалывающего физически, ты не станешь. А холодняк - не автомат, у человека с копьём нет такого уж решающего преимущества против 2-3-10 человек с дубьём (лопатами, топорам, смотрим весь арсенал гладиаторов Спартака, любовно расписанный тов. Джованьоли). Как сами антики говорили: "Нет Геркулеса против толпы".

Ничего, справлялись как-то. И великаны справятся.

Изменено 30 Oct 2015 пользователем volodechka

[Машенька]

мог веками держать в рабстве кучу вполне агрессивного народу

Тут вопрос в соотношении численности, ну плюс множитель управляемости и организованности низов и верхов. Против 2-5 у вооруженного есть шансы, против 50 уже нет. Какое там соотношение в Спарте было? Если правильно помню меньше 5.

При заявленном соотношении великанов как 1:300, нет у них шансов. Не смогут люди победить в открытую, так есть яды и ловушки. Вспомните судьбу мамонтов, вполне себе великаны.

[Волдик]

Какое там соотношение в Спарте было? Если правильно помню меньше 5.

Я не помню (потому что никогда не знал ), но не верю. "Меньше 5" илотов банально не прокормят одного спартиата, а его ведь ещё и вооружить надо. Вряд ли тогдашний доспех тяжелого гоплита был относительно много дешевле, чем доспех средневекового рыцаря. Которого содержала минимум деревня, а лучше - несколько. То есть ближе к 50-ти, если не больше.

Ну и более важная логическая ошибка: 1:300 - это в среднем по больнице по миру. Те же спартанцы отнюдь не контролировали не то что весь мир - даже всю Элладу. Однако свой кусок и своих рабов им держать это остальное большинство (ну хотя бы афинское) не мешало (хотя часто старалось - но не могло). Полагаю, ву среднем  по Греции (даже без остального мира) спартиатов было и поменьше 1/300. И ничего.

То есть у великанов будет картина. аналогичная классическому античному рабству: в своей великанской империи они контролируют людишек сколько могут (ну, пусть 1:50) - а остальной мир занят свободными людишками-варварами. Которые для великанов - резервуар, поле для охоты на рабов (и хорошо, если только рабов, а не мяса тоже).

Изменено 30 Oct 2015 пользователем volodechka

[Граф Цеппелин]

Не выйдет. Великан ростом в 2 раза выше человека будет лопать минимум в 8 раз больше. Т.е. у великанов возникнут жуткие проблемы с построением общества еще на уровне родоплеменного строя. Крупное племя великанов себя прозаически не прокормит; изведет вдрызг всю крупную дичь поблизости и благополучно вымрет с голоду (ибо подножным кормом они не прокормятся).

Та же проблема с сельским хозяйством. Великан требует пищи в восемь раз больше, а сильнее обычного человека только в два раза. Т.е. ему нужно горбатиться на поле вдвое интенсивнее обычного человека, чтобы обеспечить себе равный уровень питания. И это при том, что огромные руки великана не очень-то подходят для тонких манипуляций с тем же зерном.

Так что будут жить мелкими семейными общинами, а то и вовсе - одиночками. Вымирание ледниковой мегафауны полностью подорвет их кормовую базу. Скорее всего до бронзового века великаны доживут лишь в глухих уголках вроде Австралии.

[Curioz]

Великан требует пищи в восемь раз больше, а сильнее обычного человека только в два раза.

Вообще-то и сильнее тоже в восемь. Закон куба плюс закон сохранения энергии.

[Curioz]

Да, и о гепардах. Слон быстро бегать не может из-за кривой биомеханики (строго говоря он вообще бегать не может, это быстрая ходьба). А вот длинноногие жирафы бегают неплохо.

 

Ну а с человеческой биомеханикой еще проще, 30 км/ч разовьет любой спринтер, а у великанов ноги длинней почти в 3 раза...

[Граф Цеппелин]

Вообще-то и сильнее тоже в восемь. Закон куба плюс закон сохранения энергии.

Не-а. Масса возрастает быстрее чем сила мышц, в том и загвоздка. Сила мышц - это, если не ошибаюсь, длина на диаметр, а масса - длина на ширину на высоту и на плотность.

[Граф Цеппелин]

Ну а с человеческой биомеханикой еще проще, 30 км/ч разовьет любой спринтер, а у великанов ноги длинней почти в 3 раза...

...И при человеческих пропорциях они стоять не смогут.

А при нечеловеческих пропорциях - он 30 км/ч не выдаст.

[Curioz]

Не-а. Масса возрастает быстрее чем сила мышц, в том и загвоздка. Сила мышц - это, если не ошибаюсь, длина на диаметр

Сечению, а не диаметру (принцип Вебера). Длина тоже играет, но не 1 к 1. В общем, в первом приближении сила пропорциональная мышечной массе. Это я вам как тяжелоатлет могу сказать.

[Curioz]

Ну и главный вопрос остается, если великан сильнее в 4 раза, то зачем ему есть больше в 8 раз и куда у него в организме эти лишние 100% энергии рассеиваются?В теме про карликов как на выяснили, что должно быть наоборот.

 

[Граф Цеппелин]

Ну и главный вопрос остается, если великан сильнее в 4 раза, то зачем ему есть больше в 8 раз и куда у него в организме эти лишние 100% энергии рассеиваются?В теме про карликов как на выяснили, что должно быть наоборот.

Лишние 100% энергии рассеиваются на таскание избыточного веса. Ибо масса больше - даже если допустить нереальное подобие пропорций.

Как вы думаете, почему природа не создала тонконогих бегемотов, бипедальных слонов и жирафов-тяжелоатлетов?

Правильный ответ: потому что не сумела. Гигантизм обходится дорого.

[Curioz]

Так если есть таскаемое, то есть и таскающее. Т.е великан в самом деле в 8 раз сильнее человека, просто у него доля возможной ПН меньше, так? Ну так она и у атлета-тяжеловеса мб меньше, чем у легковеса. Абсолютные цифры иногда важнее относительных.

почему природа не создала тонконогих бегемотов, бипедальных слонов и жирафов-тяжелоатлетов?

Да она чего только не создавала, на самом деле. Динозавры -тераподы были и побольше слона, например.

[чукча]

Один спартанец, не будучи великаном, а всего лишь обычным качком с копьём, мог веками держать в рабстве кучу вполне агрессивного народу, равного ему не только по интеллекту, но и  по прочим параметрам

Вестготов и прочих вандалов было по несколько десятков тысяч, а территории они держали с миллионным населением. Равно как и норманы - Англию.

[чукча]

Живут, по-видимому, отдельно, но поблизости от людей. На граждаке вероятно таскают кирпичи на стройках и др. работах, где требуется большая физическая сила, ибо паровой двигатель в то время ещё не изобрели.

Тут, кстати, есть еще такой момент. Небольшие племена крайне чувствительны к потерям. Тоесть они вообще их избегают любой ценой. Причина проста: если я проявлю храбрость и меня убьют или просто покалечат, то кто будет кормить мою жену/жен и детей? В маленьком сообществе просто нет лишних ресурсов для этого. В средневековом городе человек всегда принадлежит какой-то общности (или нескольким) - гильдии, приходу, расширенной семье, клиентелле знатного патрона итд. Если он погибнет, о его детях может и кое-как, но позаботятся. Плюс к тому есть младшие сыновья, которым хорошего места в обществе нет и которые могут рисковать собой. 

 

Однако великанов мало. Наверняка есть ксенофобия, многие должны недолюбливать великанов. Тоесть в случае гибели великана ресурсов других великанов (в описанных условиях) не хватит для пропитания сирот. И не факт, что их будут кормить люди. Таким образом великаны должны быть трусоваты (потомство храбрых великанов в итоге мрет от голода). И в конце концов они должны бы отвязатся от обязательной службы и платить подати. Как франкские общинники, например.