Альтернативная вселенная Mass Effect

[Серая Зона]

Приснилась забавная альтернативка по вселенной Mass Effect. Решил записать, чтоб не пропало.
Навеяно, как я проснувшись понимаю, отчасти Брином (патроны-клиенты), отчасти Лукьяненком (старшие и младшие расы).

В Совет Цитадели входят четыре старших расы-патрона и четыре младших расы-клиента.
Старшие расы - это азари, кроганы (расы-основатели Совета), геты и рахни (вошли в Совет позже). Все старшие расы являются долгоживущими и обладают некоторыми... естественными активами, скажем так.
Раса-клиент - это короткоживущая раса, за действия которой отвечает представитель старшей расы в Совете. Обычно раса-клиент выбирается так, чтобы компенсировать определённые недостатки своего патрона.
Клиентами азари являются ворча - их плодовитость компенсирует низкий темп размножения азари, а их приспособляемость - определённую брезгливость азари.
Клиентами кроганов являются саларианцы - их интеллектуальность компенсирует нелюбовь кроганов к размышлениям.
Клиентами рахни являются волусы - их деловая хватка компенсирует определённую "неотмирность" королев рахни.
Клиентами гетов являются кварианцы. Ни хрена, по правде говоря, не компенсируют, но старые связи так просто не выкинешь.

Главным противником Совета Цитадели является ТБА - Турианско-батарианский альянс. Серьёзного вреда он причинить Совету не может, так - покусывает. Кроганы и рахни его постепенно вытесняют, однако медленно, так как ТБА располагает самым мощным в галактике флотом. Геты, теоретически, могут построить флот и помощнее, однако пока не считают это нужным. К тому же после каждой крупной войны, в результате которой ТБА теряет ещё десяток планет, влезают азари и заключают новый мирный договор.
Люди, открытые турианцами в 1400 году нашей эры, входят в ТБА на правах (формально) младшей расы, а по факту - батарианских рабов.

Собственно, где развилка? У меня такое чувство, что где-то в период рахнийских войн. И какими могут быть судьбы других рас в таком мире, а также возможные направления его развития?

[Гипербореец]

Собственно, где развилка? У меня такое чувство, что где-то в период рахнийских войн. И какими могут быть судьбы других рас в таком мире, а также возможные направления его развития?

Полный писец, так как без Шепорда-СПЕКТРА некому будет найти маяк Протеан и активировать, получив их послание.

Более того, в такой шизанутой версии данной вселенной не кому будет уничтожить "Владыку"

Относящегося к классу сверх жнецов (по пушке Гк в каждой большой лапе, плюс усиленная броня), между прочим, кроме него известен ещё только один жнец этого класса "Предвестник", он первый и верховный Жнец.

Следовательно "Цитадель" будет активирована "Владыкой, и вторжение Жнецов пойдёт по стандартному варианту, а не по тому, который организовал Шепард.

Следовательно, все расы живых будут уничтожены в считанные недели (так как ни кто из нынешних живых технический даже с Протеанами рядом не стоял).

Понятно, что "Горн тоже ни кто не построит, да и активировать его некому. 

[Гипербореец]

Вывод, всех ждёт полный Писец, а Жнецы, успешно завершив это цикл, уснут до следующего. 

[Серая Зона]

А что, для активации маяка обязательно нужно быть человеком по фамилии Шепард? Он чуть было не сработал на Эшли, и если бы не вмешательство Шепарда...
Допустим, маяк найдёт и успешно активирует археолог Лиара Т'Сони.

[Гипербореец]

А что, для активации маяка обязательно нужно быть человеком по фамилии Шепард? Он чуть было не сработал на Эшли, и если бы не вмешательство Шепарда... Допустим, маяк найдёт и успешно активирует археолог Лиара Т'Сони.

Нет, маяк-то может активировать и Азари, но чтобы победить Жнецов нужны люди с их нестандартным подходом к проблемам, это по ходу истории подчёркивается не однократно.

Да и не факт, что в твоей версии вселенной кому-то вообще будет дело до целенаправленного поиска протеанских артефактов, так как все заняты галактической войной, а значит атака жнецов будет внезапной.

Правда есть один плюс.

Людей, загнанных за можай Батарианцами, Жнецы почти на верняка сочтут недоразвитыми (как в своё время Азари), и попросту не тронут (как всё тех же Азари).

Соответственно, после уничтожения всех развитых, люди останутся наследниками всей галактики, да плюс со знанием о Жнецах. 
Следовательно, к следующему приходу Жнецов люди сами станут сверх расой, готовой встретить их огнём из всех орудий.

 

Изменено 24 Oct 2015 пользователем Гипербореец

[Helium]

чтобы победить Жнецов нужны люди с их нестандартным подходом к проблемам, это по ходу истории подчёркивается не однократно.

Необязательно от слова вообще.

Решение в конечном итоге за Катализатором - от рас Циклов зависит лишь срок окончания Жатвы, не более.

Соответственно, после уничтожения всех развитых, люди останутся наследниками всей галактики, да плюс со знанием о Жнецах. Следовательно, к следующему приходу Жнецов люди сами станут сверх расой, готовой встретить их огнём из всех орудий.

Если оперировать данными исключительно первой части, то никакой сверхрасой шансов стать нет абсолютно, Назара прямо указывал, что все цивилизации развиваются по угодному Им пути, соответственно максимальный потолок развития в любом случае на порядки ниже уровня развития Жнецов, сильно сомневаюсь что за сотни миллионов, а может и миллиардов лет таковых прецедентов не было. Плюс, хотя и Ретранслятор Харон находится в неактивном состоянии и вморожен в лёд, Им известно о Земле из данных Цитадели, сомнительно чтобы данные о марсианской базе отсутствовали. Конечно неизвестно сколько лет-десятков лет или столетий Властелин искал необходимый инструмент, таким образом неизвестно когда именно Жатва должна была начаться по плану, но предположение о том, что Жатва должна была начаться несколько тысячелетий назад есть абсурд, учитывая с какой скоростью был Одурманен Сарен, таким образом, в момент активации Харона Жнецы застанут уже цивилизацию - дальше сами понимаете, что будет.

Также прямо указывается, что Жнецы оставляют одного из своих наблюдать за цивилизациями следующего Цикла, таким образом если Земляне "Созреют" раньше срока в пятьдесят тысяч лет Жатва может быть начата и ранее(собственно цифра - 50,000 в рамках первой части достоверно верна лишь для Протеан)

Если подключать всё остальное, то Катализатор знает о Земле, и я не вижу ни одной причины почему Земля не должна участвовать в Жатве, собственно Землю в предыдущий цикл не тронули из-за "нулевого" уровня развития расы Людей, теперь же уровень достаточен, ибо в Жатве не участвуют только примитивные расы.

Да и не факт, что в твоей версии вселенной кому-то вообще будет дело до целенаправленного поиска протеанских артефактов, так как все заняты галактической войной, а значит атака жнецов будет внезапной.

Есть один момент, для запуска цепи событий МЕ пришлось следовать по пятам за Назарой, соответственно если не найдётся никого кто повторил бы путь Шепард/а, то Жатва пройдёт по Протеанскому сценарию, т.е. активация Ретранслятора Цитадели и крах цивилизаций этого Цикла. Правда в этой моменте, МЕ1 и МЕ3 в жёстком противоречии.. Из-за Катализатора, да.

И да, Маяк был у Азари причём не одно тысячелетие, не сильно это им помогло.

Люди, открытые турианцами в 1400 году нашей эры, входят в ТБА на правах (формально) младшей расы, а по факту - батарианских рабов.

Памятуя о "Положении о запрете активации спящих ретрансляторов" что принято после Рахнийских войн, то -

У меня такое чувство, что где-то в период рахнийских войн.

Это соответствует истине.

Развилка собственно в отсутствии Рахнийских войн как таковых, или их характер был сродни Инциденту у Ретранслятора 314.

Учитывая, что агрессивной стороной конфликта были именно Рахни(хотя, кто его знает, история известно кем пишется) - то для получения иного расклада нужно, чтобы Скопление Нинма никогда не было найдено Саларианцами, либо, чтобы Протеане их не нашли, геноцид своей расы трудно забыть, это может дать иной ход Первого контакта.

Тогда появлется возможность построения ТБА - так как Турианцы вошли в Совет после подавления Восстаний Кроганов, в этой реальности они возможно в Совет не войдут.

Но также не будет и Кроганов, они нужны были только для уничтожения Рахни, соответственно без РВ, Кроганы так и не вылезают с Тучанки - соответственно схема прежняя, патрон-Солариацы, клиент-Кроганы. Для обратной схемы предлагаемой вами, нужны альтернативные стороны - развилка на этапе генеза этих рас.

Соответственно, если взять за основу реальные расы МЕ - то из схемы вылетели Кроганы и Рахни.

И какими могут быть судьбы других рас в таком мире, а также возможные направления его развития?

Учитывая, что -

Клиентами гетов являются кварианцы. Ни хрена, по правде говоря, не компенсируют, но старые связи так просто не выкинешь.

Ответ был - ДА, а не безотчётный ужас.

 

Другие расы - Рэлой и Яги, больше ничего развитого в открытой галактике не было, хотя неизвестно, что там, за "спящими" ретрансляторами.

Жатва естественно неизбежна, вопрос сценария - учитывая наличие Кроганов и Рахни, сколько они планет заполонят, цикл имеет шансы продлится не менее Протеанского.

Под вопросом Геты - если принимать в расчёт только первую часть, то они обрушатся на Органиков вместе с Жнецами, если и остальные, то нет.

Допустим, маяк найдёт и успешно активирует археолог Лиара Т'Сони.

Королева Рахни вариант интереснее будет.

 

 

Изменено 29 Oct 2015 пользователем Helium

[Гипербореец]

Решение в конечном итоге за Катализатором - от рас Циклов зависит лишь срок окончания Жатвы, не более.

В том-то и фишка, что только люди смогли дойти до него, чтобы поговорить.

(Между прочим, его создатели, левиафаны, этого сделать не смогли)

собственно Землю в предыдущий цикл не тронули из-за "нулевого" уровня развития расы Людей, теперь же уровень достаточен, ибо в Жатве не участвуют только примитивные расы.

Жнецы почти на верняка сочтут недоразвитыми (как в своё время Азари), и попросту не тронут (как всё тех же Азари).

Для тех, кто не в курсе, к моменту уничтожения Протеана, у Азари был вполне конкретная цивилизация, явно не нулевая, а поскольку

Людей, загнанных за можай Батарианцами

уровень цивилизации очевидно будет низковат.

Также прямо указывается, что Жнецы оставляют одного из своих наблюдать за цивилизациями следующего Цикла, таким образом если Земляне "Созреют" раньше срока в пятьдесят тысяч лет Жатва может быть начата и ранее(собственно цифра - 50,000 в рамках первой части достоверно верна лишь для Протеан)

А кто сказал, что люди, увидев гибель пошедших путём Масс Эффекта чужих от щупалец Жнецов, не пойдут другим путём?

На пример, освоив М-0 исключительно для анигравов своих кораблей, они могут в место классической схемы свех светового полёта на Масс Эффекте, создать да тот же Варп привод, тем самым вырвавшись из ловушки Масс Ретрансляторов.

Создав независимый от Масс Эффекта и ретрансляторов способ передвижения по галактике, они попросту колонизируют миры неизвестные Жнецам.

Так же, люди могут создать совершенное энергетическое оружие в место гравирельсгано, тем самым получив вундевафлю для борьбы с Жнецами (у тех защита от энергетического оружия слабовата).  

Да и от Цитадели люди будут держатся как можно дальше.

И да, Маяк был у Азари причём не одно тысячелетие, не сильно это им помогло.

Если память не изменяет это был не маяк, а устройство контроля.

Протеане его установили для контроля  развития своих подопечных (они проводил над всей раса Азари эксперимент, с целью искусственно ускорить развитие их псионных способностей).

Так что данных о гибели Протеан он вроде не содержал (по крайней мере Азари о "Враге" ни чего не знали, пока Шепард не активировал тот маяк).

[Helium]

В том-то и фишка, что только люди смогли дойти до него, чтобы поговорить. (Между прочим, его создатели, левиафаны, этого сделать не смогли)

Он и не хотел с ними разговаривать, у него была Цель.

А кто сказал, что дело именно в людях, может Катализатора наконец устроили параметры Цикла,  Он ни прямо, ни косвенно, не указывал на некую "избранность" Человечества.

Для тех, кто не в курсе, к моменту уничтожения Протеан, у Азари был вполне конкретная цивилизация, явно не нулевая, а поскольку

Настолько "конкретная", что они вышли в космос всего лишь на две с половиной тысячи лет раньше людей, да, просто "заоблачный" уровень развития.

Даже если Человечество сочтут  "незрелым", оно будет участвовать в Жатве, хотя бы для сокрытия информации о Жнецах.

 

А кто сказал, что люди, увидев гибель пошедших путём Масс Эффекта чужих от щупалец Жнецов, не пойдут другим путём?

Все кто-были-до-них, на Тессии таки был Маяк, и он содержал в себе Всё, как и все остальные коммуникационные устройства в пространстве Империи Протеан, но он не повлиял практически никак, о Враге предпочли умолчать и забыть, не поверили.

Да вообще кроме Шепард/а и Андерсона никто не верил, до самого нападения Назары, да после сделали вид словно и не было ничего(один из самых дурных сюжетных ходов, что я видел, но это уже проблема в первой части)

Опять же у Азари была информация о падении Протеан, причём от самих Протеан, ИЧСХ никакого другого пути в помине нет, и Протеане ничего нового за 700! лет войны не изобрели.

Ловушка совершенна, от этого не уйти.

На пример, освоив М-0 исключительно для анигравов своих кораблей, они могут в место классической схемы свех светового полёта на Масс Эффекте, создать да тот же Варп привод, тем самым вырвавшись из ловушки Масс Ретрансляторов.

Если цивилизация начинает использовать Ретрансляторы и ЭМ, она попадает в ловушку Пожинателей и развивается по угодному Им пути - "Цикл не может быть нарушен"

Человечество никак не уберечь, даже если уничтожить Ретранслятор Харон, Они прибудут.

Создав независимый от Масс Эффекта и ретрансляторов способ передвижения по галактике, они попросту колонизируют миры неизвестные Жнецам.

А вы полагаете такие существуют? Истинные масштабы Сети нам неведомы, и Программе Циклов уже миллиарды лет, вполне возможно, что в галактике просто нет "медвежьих углов" и всё заполнено ретрансляторами, Цикл не может быть нарушен из-за того, что где-то не установили ретранслятор.

И тот факт, что Левиафаны за миллиарды лет ничего не смогли сделать, уже должно наводить на определённые мысли.

Их невозможно победить. Всё будет лишь так, как они этого захотят, или если брать этот рояль в кустах по имени Катализатор, то как будет угодно Ему.

Изменено 29 Oct 2015 пользователем Helium

[Серая Зона]

Учитывая, что агрессивной стороной конфликта были именно Рахни(хотя, кто его знает, история известно кем пишется) - то для получения иного расклада нужно, чтобы Скопление Нинма никогда не было найдено Саларианцами, либо, чтобы Протеане их не нашли, геноцид своей расы трудно забыть, это может дать иной ход Первого контакта. Тогда появлется возможность построения ТБА - так как Турианцы вошли в Совет после подавления Восстаний Кроганов, в этой реальности они возможно в Совет не войдут.

А если так?
В разгар войны среди кроганов нашёлся достаточно умный лидер, который предвидел ситуацию:

Это вовсе не дивное диво:
Раньше были полезны, и вдруг
Оказалось, что слишком ретиво
Истребляли мангусты гадюк.

И когда саларианцы и азари отдали приказ на полное уничтожение рахни - кроганы отказались. Дескать, вам надо - вы и уничтожайте, и вообще, от саларианцев мы ничего другого не ждали, но где же ваше миролюбие и дипломатия, синие?
Наступило шаткое равновесие лет на триста, где две быстроразмножающихся расы мочили друг друга, а остальные их обходили десятой дорогой. Кроганы получили идеального спарринг-партнёра, который позволял им не просто стравливать избыток населения - но самый тупой и агрессивный избыток населения. То есть естественный отбор способствовал выживанию особей с мозгами хотя бы на уровне Рекса.
При этом устроить кроганам что-то вроде генофага саларианцы не могли, потому что тогда бы рахни сразу пошли в наступление. Памятник на Цитадели им все равно пришлось поставить и в Совет допустить.
Азари при этом на всякий случай завели себе домашних зверьков-ворча - ну просто чтобы иметь хоть ЧТО-ТО быстроплодящееся, на случай если это зыбкое равновесие вдруг нарушится.

И тут влезают волусы и понимают, что на этом же можно сделать себе такой гешефт, что всем гешефтам гешефт! Они лезут на территорию рахни и каким-то образом находят с одной из королев общий язык...

Ответ был - ДА, а не безотчётный ужас.

Может и "нет", но все равно - без паники. Словом, как-то договорились...

Изменено 29 Oct 2015 пользователем Серая Зона

[Гипербореец]

Он ни прямо, ни косвенно, не указывал на некую "избранность" Человечества.

Но при этом Цитадель, почему-то висела на ближней орбите Земли, интересно почему?

Он и не хотел с ними разговаривать, у него была Цель.

Как и во время событий игры, просто люди смогли дойти до него (условно-сдали экзамен), а остальные (включая Сверх развитых Левиафанов и очень развитых Протеан и всех прочих, в том числе и Азари) нет.

Настолько "конкретная", что они вышли в космос всего лишь на две с половиной тысячи лет раньше людей, да, просто "заоблачный" уровень развития.

Азари долго жители, они всё делают не спеша.

А Жнецы уничтожают только те расы, которые уже могу самостоятельно колонизировать другие миры и создавать сложные ИИ, это в Масс Эффекте чётко прописано.

Все не доросшие до подобного расы считаются не созревшими для жатвы и их трогать запрещено. 

Подчёркиваю ЗАПРЕЩЕНО.

Всё таки Жнеци машины и действуют они исключительно по установленной программе.

А Катализатор вряд ли станет менять программу ради расы разумных приматов.

Все кто-были-до-них, на Тессии таки был Маяк, и он содержал в себе Всё, как и все остальные коммуникационные устройства в пространстве Империи Протеан, но он не повлиял практически никак, о Враге предпочли умолчать и забыть, не поверили. Да вообще кроме Шепард/а и Андерсона никто не верил, до самого нападения Назары, да после сделали вид словно и не было ничего(один из самых дурных сюжетных ходов, что я видел, но это уже проблема в первой части)

Это сюжетный ход, то самое авторское: "Я ТАК ХОЧУ".

Опять же у Азари была информация о падении Протеан, причём от самих Протеан, ИЧСХ никакого другого пути в помине нет, и Протеане ничего нового за 700! лет войны не изобрели. Ловушка совершенна, от этого не уйти.

Вовсе нет.

Чтобы вырваться из неё, достаточно просто пренебречь "подарком" древней технологии Масс Эффекта и пойти своим, более сложным и долгим, но зато свободным технологическим путём.

Для начала создать пресловутый Варп привод, потом можно будет создать боле продвинутый Гипердрайв, а со временем и пространственно временной Х привод.

В место Граврельсганов создать тяжёлые плазменные и лучевые орудия (против которых у Жнецов практический нет защиты, того же Владыку истребители людей в битве у Цитадели славно пощипали из своих слабеньких инфракрасных лазеров).

Ну а Масс Эффект использовать только для антигравов и кинетических барьеров.

Ну и самое главное, любой ценой уничтожить Ретранслятор солнечной системы и колонизировать только те миры рядом с которыми нет этих штуковин.

Как говорится: "Из любого тупика есть выход, надо только остановится и подумать".

Человечество никак не уберечь, даже если уничтожить Ретранслятор Харон, Они прибудут.

Да придут, но медленно, это раз и предсказуемо (Масс звездолёты чётко отслеживаются ещё на подходе) это два.

Их встретят во всеоружии.

К тому же они впервые столкнутся с расой НЕ использующей Ретрансляторы и применяющей Масс Эффект как ВТОРИЧНУЮ, ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ технологию.

И тот факт, что Левиафаны за миллиарды лет ничего не смогли сделать, уже должно наводить на определённые мысли.

Их осталось-то всего твое или трое, что они могли сделать? 

Да они и не особо старались, просто прятались, иронично, но фактический заставил их вылезти из норы всё тот же противный, настырный, и вообще заноза в заднице всей галактика Шепард.

А вы полагаете такие существуют?

В крайнем случае, если всё действительно так плохо, част Ретрансляторов можно по тихому вывести из строя (благо сломать можно любую машину). 

[Valhallan Guardsman]

Все не доросшие до подобного расы считаются не созревшими для жатвы и их трогать запрещено. 

Ну все таки точных критериев, по которым Катализатор отделял "уже развитые" разумные расы, подпадающие под Жатву от "молодых и еще неразвитых" нам не показали. Ну точнее - точно можно сказать, что во времена уничтожения протеанской цивилизации Жнецы не тронули азари, находившихся на уровне развития где-то ориентировочно от аналога земного бронзового века до аналога земной же "античной" цивилизации Древней Греции. 

С ягами, чей технический уровень примерно соответствовал Земле времен Первой Мировой войны сложнее - их не тронули поначалу, но неизвестно, это потому что их сочли "молодой расой" или потому, что их Жатву отложили "на потом". 

Для начала создать пресловутый Варп привод, потом можно будет создать боле продвинутый Гипердрайв, а со временем и пространственно временной Х привод

А тут мы на натыкаемся радостно на вопросы физики. "Волшебного" гиперпространства, как простого и легкого пути сверхсветовых путешествий, такого, как в ЗВ или "Вавилоне-5" во вселенной Масс Эффекта похоже просто нету. Правда, и сам по себе сверхсветовой движок на поле эффекта массы я бы не сказал, что очень плох - самые продвинутые человеческие движки такого типа на момент начала МЕ3 выдавали скорость выше 5000 с, движки Жнецов - около 10 000 с. 

Более продвинутый способ это в случае Масс Эффекта тот, который применен в самих Ретрансляторах - создание искусственной "кротовой норы". Такую технологию освоили Левиафаны, затем Жнецы, а затем и протеане, но, к сожалению первые и последние не успели развить ее дальше (сделав возможным создание на основе данной технологии "прыжкового движка" для звездолетов, а не только ретрансляторов), но а вторые не сочли нужным ее дальше развивать. Ибо Ретрансляторы были частью общего плана Жнецов. 

любой ценой уничтожить Ретранслятор солнечной системы

Взрыв Ретранслятора по своей мощи сопоставим с взрывом сверхновой. Ну и да ... за год-два Жнецы прибудут "своим ходом". 

 тяжёлые плазменные и лучевые орудия (против которых у Жнецов практический нет защиты, того же Владыку истребители людей в битве у Цитадели славно пощипали из своих слабеньких инфракрасных лазеров)

Плазмоиды также являются вполне материальными объектами, если что. С лазерами все куда интереснее - гамма-лазеры с ядерной накачкой штука вполне научно обоснованная, а для Жнецов почти наверняка крайне неприятная. 

[Helium]

Но при этом Цитадель, почему-то висела на ближней орбите Земли, интересно почему?

Жатва.

Человечество было второй цивилизацией попавшей под каток Жнецов. От батариан,похоже, при вторжении мало что осталось, ну я бы тоже был немного не в себе, при таком раскладе.

Как и во время событий игры, просто люди смогли дойти до него (условно-сдали экзамен), а остальные (включая Сверх развитых Левиафанов и очень развитых Протеан и всех прочих, в том числе и Азари) нет.

Здесь уже к сожалению не поспоришь.

Вопрос конечно остаётся, и критически важный - Горн создали не Левиафаны и не Пожинатели, а неизвестно кто и неизвестно когда, т.е Испытанием это быть не может, и почему у Катализатора с появлением Горна внезапно меняется парадигма непостижимо.

Такое ощущение, что Горн это очередная ловушка Жнецов и Катализатора, как самостоятельной сущности не существует - что кстати отлично стыкуется с МЕ и МЕ2. Ну да ладно, канон есть канон.

Азари долго жители, они всё делают не спеша.

И тем не менее.

А Жнецы уничтожают только те расы, которые уже могу самостоятельно колонизировать другие миры и создавать сложные ИИ, это в Масс Эффекте чётко прописано. Все не доросшие до подобного расы считаются не созревшими для жатвы и их трогать запрещено. Подчёркиваю ЗАПРЕЩЕНО.

Где сие утверждалось? В серии не дают чёткого критерия "Зрелости".

Всё таки Жнецы машины и действуют они исключительно по установленной программе. А Катализатор вряд ли станет менять программу ради расы разумных приматов.

Вот здесь и начинается самое интересное, и по совместительству одно из основных противоречий МЕ и МЕ3.

Властелин: Мое существо за гранью вашего понимания. Каждый из нас это нация. Независимая. Свободная от всех слабостей.

Всё - нет никакой программы - Жнецы действуют исключительно по своему усмотрению и никто им, образно говоря, не указ - есть общая цель на этом всё начинается и заканчивается. МЕ3 - жнецы оказались просто инструментом Катализатора, как отвертка.

Или Катализатор это не контрольный ИИ, а след от создателей Горна - ибо контрольному ИИ в оном нужды нет.

Относительно Катализатора, он будет игнорировать потенциальную угрозу? Он уже допустил подобную ошибку - да, тот самый жнец в системе Торн.

Это сюжетный ход, то самое авторское: "Я ТАК ХОЧУ".

Как правильно выражено, только восклицательного знака не хватает) Ибо предпосылок для подобного поведения Совета в целом, и турианского советника в частности, попросту не было.

а со временем и пространственно временной Х привод.

Это та штуковина, которая от масс-драйва недалеко ушла?

Вовсе нет. Чтобы вырваться из неё, достаточно просто пренебречь "подарком" древней технологии Масс Эффекта и пойти своим, более сложным и долгим, но зато свободным технологическим путём.

В этом "просто пренебречь" и есть вся соль. Это как показала история невозможно - в каждой потенциально обитаемой системе есть Масс-реле и какой нибудь подарок от очередных древних, а Цитадель это центральный узел Сети мимо которого пройти невозможно.

В место Граврельсганов создать тяжёлые плазменные и лучевые орудия (против которых у Жнецов практический нет защиты, того же Владыку истребители людей в битве у Цитадели славно пощипали из своих слабеньких инфракрасных лазеров).

Плазма бесполезна - барьер рассеет.

Пересмотрел - от москитов да и вообще всего что туда пригнали толку не было совершенно - Жнец не уничтожим технологиями примитивов, от Жатвы спас только шок Назары от уничтожения остова Сарена. Это уже потом написали что при соотношении сил 1 к 4 можно уничтожить Жнеца, а по ролику видно, что флот против одного жнеца = уничтоженный флот. Да и уничтожение тараном турианского крейсера/дредноута впечатляет.

Масс Эффект как ВТОРИЧНУЮ, ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ технологию.

Теперь относительно НЭ, его природа такова, что предоставь современной Земле пару мегамоль НЭ(не знаю чем его меряют), то лет через двадцать будут колонии в других звёздных системах.

Очень просто с ним обращатся - подал постоянный ток и поехали.

Двигатели сойдут и химические просто включи масс-поле в сопле и тяга возрастёт многократно, ССД просто подай ток в Ядро и на реактивных движках лети с ССС - скорость света внутри масс поля выше, чем вне его, а масса ниже.  Генераторы энергии, хватит и ядреного реактора, КПД агрегатов на НЭ на порядки превышает единицу. И ещё он сверхпроводник. А тут ещё и реле - за секунду через всю галактику.

Короче, НЭ и ЭМ, слишком сладки чтобы пройти мимо - после открытия его свойств, он проникает повсеместно и останавливает НТП.

Это нужен кто-то кто-бы мог прямо сообщить, что Эффект Массы это путь в никуда, но таких не нашлось за миллиарды лет. Кроме, Назары в разговоре с Шепард/ом, конечно же.

Их осталось-то всего твое или трое, что они могли сделать?

Не поймали мысль.

Они не смогли остановить своё уничтожение, хотя они отцы технологий Жнецов, они не смогли ничего сделать за миллиарды лет существования Циклов - и можно ли рассчитывать прервать Циклы, если оставить надежды на гениальные озарения, что НЭ,ЭМ и МР путь к гибели?

В крайнем случае, если всё действительно так плохо, част Ретрансляторов можно по тихому вывести из строя (благо сломать можно любую машину).

При очередной проверке Сети выяснится, что есть неработающие Реле. За вами уже вылетели, просьба оставаться на месте.

 

 

 

 

[Серая Зона]

Более продвинутый способ это в случае Масс Эффекта тот, который применен в самих Ретрансляторах - создание искусственной "кротовой норы".

Эээ... коллега, вы сильно напутали.
Никакой кротовой норы в Ретрансляторах не создаётся. Ретранслятор - это просто очень большая катапульта. Он очень сильно снижает массу звездолёта - и благодаря этому выстреливает его в нужном направлении со скоростью в очень много раз превышающей световую. Принимающий ретранслятор возвращает объекту его обычную массу и скорость. Только и всего. Летят они в обычном пространстве.

[Helium]

Может и "нет"

Создательница, ну почему же  - нет? - обиженно спросил Гет.

Развилка схлопнулась

Пусть и договорились.

И когда саларианцы и азари отдали приказ на полное уничтожение рахни - кроганы отказались. Дескать, вам надо - вы и уничтожайте, и вообще, от саларианцев мы ничего другого не ждали, но где же ваше миролюбие и дипломатия, синие?

Штука то в том что Рахнийские Войны были инициированы Левифанами, если верить вики, т.е возможен ли мир с ними в принципе.

Развилок нужно делать три -

I. Рахни не были обнаружены Левифанами. - Обязательно.

II. Рахни не были обнаружены Протеанами. - Желательно.

III. Рахни были обнаружены Кроганами в ходе экспансии.

И поступили в своей обычной манере "Крушить" - таким образом Кроганы и Рахни шинкуют друг друга, при нейтралитете других, но Рахни криво смотрят и на тех кто говорит о мирных отношениях, в результате остальные держат вооружённый нейтралитет.

Что делать с Саларианцами, которые вышли в космос задолго до Кроганов, я не знаю...

Мне это как-то так видится.

Ретранслятор - это просто очень большая катапульта. Он очень сильно снижает массу звездолёта - и благодаря этому выстреливает его в нужном направлении со скоростью в очень много раз превышающей световую. Принимающий ретранслятор возвращает объекту его обычную массу и скорость.

Ретранслятор сначала создаёт масс-канал в котором масса стремится к нулю, а скорость света к бесконечности.

Но есть проблема с Каналом, при таком подходе.

С кротовиной проблема в схожести полёта на ССД и через Реле - эффект одинаков.

[Серая Зона]

 

Штука то в том что Рахнийские Войны были инициированы Левифанами, если верить вики, т.е возможен ли мир с ними в принципе.

Точно неизвестно, чьих рук дело "жёлтая нота" - может Левиафанов, а может и Жнецов. Но да - в этой развилке она должна отсутствовать.

II. Рахни не были обнаружены Протеанами. - Желательно. III. Рахни были обнаружены Кроганами в ходе экспансии.

Не, протеанами как раз были обнаружены и там ход каноничный. Потому и такие кусачие - поначалу.
То есть первая часть войны вполне каноничная:
1) Саларианцы находят рахни
2) Рахни наступают на космос Цитадели
3) Чтобы им как-то противостоять, саларианцы находят и возвышают кроганов.
Развилка идёт уже после этого - с появлением у кроганов умного вождя.

Чтобы не делать две развилки - этот умный вождь как раз может быть делом рук Левиафанов (как раз потому, что они в своё время не нашли рахни, зато как минимум один осел на Тучанке).

 

Но есть проблема с Каналом, при таком подходе.

Почему проблема? Канал это тоже катапульта, которая выстреливает объекты в Цитадель на сверхвысокой скорости. В ролике это даже видно.

С кротовиной проблема в схожести полёта на ССД и через Реле - эффект одинаков.

Именно. Качественно - одинаков. Разница там только количественная - у ретранслятора масс-ядро немножечко побольше, чем у звездолёта, соответственно и скорость различается.

[Helium]

Точно неизвестно, чьих рук дело "жёлтая нота" - может Левиафанов, а может и Жнецов. Но да - в этой развилке она должна отсутствовать.

Жнецам оно вроде без надобности, минус одна раса для "спасения". А Левиафанам вполне, для конспирации.

Развилка идёт уже после этого - с появлением у кроганов умного вождя. Чтобы не делать две развилки - этот умный вождь как раз может быть делом рук Левиафанов (как раз потому, что они в своё время не нашли рахни, зато как минимум один осел на Тучанке).

Но вопрос зачем это нужно Левиафанам, всё же они стараются как можно меньше отсвечивать, хотя если предположить что Левиафан влияет на Кроганов, то возможно, в рамках заботы о своей среде обитания, таких умных будет больше, может и Ядерной войны на Тучанке не случится - тогда Кроганы будут несколько менее агрессивными, а тех.скачок из-за влияния Саларианцев будет меньшим.

Здесь бы свести тотальную войну, в перманентную заварушку на фронтире - типа "С вами мы воевать прекращаем пока, смотрит на двурогих и синих, а с этими горбатыми продолжаем, у нас к ним есть территориальные претензии" - вот только реально ли это? Слишком мало информации о РВ - но если исключить внешнее влияние на Рахни, наверное да.

Даст ли это необходимый эффект? Кроганы получат канал для стравливания дурного элемента, но не будет ли сильного давления на Кроганов с целью прекратить войну, пока до точки кипения не дошло.

Относительно статуса Рахни, вы их хотите видеть в Совете, так? Описаний рахни мало, ничего определённо сказать не могу.

В Совет Цитадели входят четыре старших расы-патрона и четыре младших расы-клиента. Старшие расы - это азари, кроганы (расы-основатели Совета), геты и рахни (вошли в Совет позже).

Соотвественно такой ход -

1) Саларианцы находят рахни 2) Рахни наступают на космос Цитадели 3) Чтобы им как-то противостоять, саларианцы находят и возвышают кроганов.

Не способствует выполнению целей в заглавном сообщении - нужно, чтобы Кроганы вышли в космос сразу после Азари или до Азари, для этого нужно "отменить" Атомную войну  XX BC - тогда Кроганы могут выйти в космос даже раньше Азари, найти Цитадель и после нахождения Цитадели Азари, совместно с ними образовать Пространство Цитадели и Совет Цитадели(детерминизмом уже тянет).

Тогда же и столкновение с Рахни может произойти в результате Экспансии Кроганов.

Ну как-то так.

Почему проблема? Канал это тоже катапульта, которая выстреливает объекты в Цитадель на сверхвысокой скорости. В ролике это даже видно.

 

Тогда в Президиуме есть дырка, в этом проблема.

 

Ну и да ... за год-два Жнецы прибудут "своим ходом".

Близлежащее Реле на Арктуре, 30 часов ходу.

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 29 Oct 2015 пользователем Helium

[Гипербореец]

Это та штуковина, которая от масс-драйва недалеко ушла?

Х привод это последняя ступень перед туннельным приводом.

Масс драйв тупо снижает номинальную массу корабля, позволяя тому выдержать большие перегрузки, а также создаёт ядро сингулярности перед кораблям, для того чтобы пробить им релятивистские эффекты скорости света (даже Жнеци не могли обогнать свет более чем 10 раз).

Варп привод работает с метрикой пространства (грубо говоря он сжимает пространства перед кораблём и расширяет сзади), он даёт примерно 20 кратный обгон света (хотя тут всё зависит от количества энергии поданной на искривляющие кольца (любопытно, что именно варп на данный момент считается самой реалистичной и доступной на нашем нынешнем техническом уровне системой межзвёздного двигателя) .

Гипердрайв, создаёт разрыв пространственно-временной связи.

То есть, проще говоря, оснащённый им корабль летит как бы вне времени (чем мощнее драйв тем сильнее корабль отделяется от временного потока и тем быстрее он "переносится" из точки А в точку Б).

Соответственно корабль пролетает тоже расстояние и с тоже относительной скоростью (вот почему в гипертуннеле у корабля работают обычные двигатели), что и в обичном пространстве, но вне времени (ну или почти) в следствии чего для обычной реальности корабль исчезает в одном месте и появляется в другом.

Х привод расслаивает пространство и время соединяя через гравитационную матрицу вселенной две точки времени.

По сути корабль буквально де материализуется и в виде гравитационного всплеска проецируется из одной точки в другую.

По скольку Гравиматрица и время абсолютны и находятся одновременно везде, сам перенос происходит почти мгновенно,(тут важную роль играет степень дематериализации корабля, чем сильнее тем проще осуществить перенос.

Так на пример во вселенной Завтра война Х приводы дают не полную дематериализацию, в следствии чего перенос происходит не мгновенно а за несколько секунд.

Правда тут есть небольшой бонус, а именно люксогеновые Х двигатели не могут полностью дематериализовать корабль, но за то они позволяю задать место финиша простым вектором ускорения, ускорением и количеством люксогена.

А вот во вселенной "Смерть или слава-Война за мобильность" Владимира Васильева, Х приводы уже совершенные, им не нужен Люксоген, только энергия, они полностью дематериализуют корабли и перенос даже на пол галактики занимают доли секунды, причём в обратном направлении так как из-за искривления времени корабль финиширует чуть раньше чем стартует.

Но у этой технологии есть минус, перед прыжком, Х привод производит гравитационное сканирование финишной  и стартовой сферы, чтобы создать стабильный переход и если у привода нет более или менее точного шаблона гравитационной лоции сканирование может занять некоторое время (обычно пару часов).

Так же, при прыжке кластерной группы (на пример боевого флота), расчёт синхронизированной пульсации (так в романе чаще всего называю прыжки) может занять пару дней.

Можно совершить и слепой прыжок с места, но тогда есть риск финишировать внутри планеты или звезды, или выскочить рядом с другим кораблём, что приведёт к немедленной гибели оного, так как финишная сфера является мощным искажением пространства-времени. 

И последним этапом является Туннельный привод, скручивающий пространство между двумя точками (как это работает описано в мире "Рассвета" Стругатских).

Он позволяет совершить мгновенный переход без продолжительных расчётов или подготовки (грубо говоря, дал скручивающий импульс нужной мощности и ты уже на месте).

[Серая Зона]

Не способствует выполнению целей в заглавном сообщении - нужно, чтобы Кроганы вышли в космос сразу после Азари или до Азари

Дело в том, что "старшая раса" не следует понимать буквально.

"Старшая" в данном случае - более сильная и влиятельная в тандеме. Хронологически она может быть и моложе своих клиентов.

[Гипербореец]

у ретранслятора масс-ядро немножечко побольше, чем у звездолёта, соответственно и скорость различается.

А и это не верно.

В момент переноса активны оба ретранслятора, и передающий, и принимающий.

По сути они создаю гравитационный туннель между собой.

Именно по этому туннелю и перемещаются корабли.

По сути это так называемый "внешний туннельный привод", и с Масс-звездолётами данное устройство схоже только источником энергии и свободных гравитонов, а вот принцип действия у них принципиально разный. 

[Серая Зона]

По сути они создаю гравитационный туннель между собой.

Да, если под "тоннелем" понимать участок пространства с очень низкой массой.
Но с пространственно-временными тоннелями (т. е. червоточинами) они ничего общего не имеют.

[Helium]

Х привод это последняя ступень перед туннельным приводом.

Не заметил особой сложности X-привода, но так как вики по ЗВ подохла, более коментировать сим не буду.

Масс драйв тупо снижает номинальную массу корабля, позволяя тому выдержать большие перегрузки, а также создаёт ядро сингулярности перед кораблям, для того чтобы пробить им релятивистские эффекты скорости света (даже Жнеци не могли обогнать свет более чем 10 раз).

Снижает массу, повышает константу скорости света и корабль на реактивном движке разгоняется до 5000с, а при использовании массивного ядра безреактивное движение до 10000с.

Фраза про сингулярность просто убивает.

Варп привод работает с метрикой пространства (грубо говоря он сжимает пространства перед кораблём и расширяет сзади), он даёт примерно 20 кратный обгон света (хотя тут всё зависит от количества энергии поданной на искривляющие кольца

В СтарТреке скорость ограничена скоростью сюжета, и корабли очень по разному летают.

Если брать перезапуск то цифирь от 2,8млн. световых.

Гипердрайв, создаёт разрыв пространственно-временной связи.

Нет. Он погружает корабль в гиперпространство. Но для начала его нужно иметь, если гипера нет, то извините.

Да и гипер он тоже разный бывает - где-то скорость света выше, где-то расстояния меньше, где-то гипер это свёрнутое отражение вселенной, разный он.

 

По сути это так называемый "внешний туннельный привод", и с Масс-звездолётами данное устройство схоже только источником энергии и свободных гравитонов, а вот принцип действия у них принципиально разный.

Ну тоннель с нулевой массой и бесконечной скоростью света - через него и запускается корабль, Эл-Зо... И причём тут гравитоны.

Дело в том, что "старшая раса" не следует понимать буквально. "Старшая" в данном случае - более сильная и влиятельная в тандеме. Хронологически она может быть и моложе своих клиентов.

Ээ...

Старшие расы - это азари, кроганы (расы-основатели Совета)

 

Изменено 29 Oct 2015 пользователем Helium

[Серая Зона]

Старшие расы - это азари, кроганы (расы-основатели Совета)

Так Совет-то возник уже после Рахнийских Войн. Когда саларианцев задвинули на второй план.
Хотя да, Рахни тогда нужно тоже в список основателей добавлять. Не подумал.
Собственно, памятник основателям Совета, видимо, выглядит в этой вселенной так - кроган пожимает щупальце рахни, а стоящая между ними азари их крепко держит за руки (не без помощи биотики). Чтоб не разорвали пожатие раньше времени.

Изменено 29 Oct 2015 пользователем Серая Зона

[Helium]

Собственно, памятник основателям Совета, видимо, выглядит в этой вселенной так - кроган пожимает щупальце рахни, а стоящая между ними азари их крепко держит за руки (не без помощи биотики). Чтоб не разорвали пожатие раньше времени.

Мне нравится!

Так Совет-то возник уже после Рахнийских Войн. Когда саларианцев задвинули на второй план.

А как Совет без Саларианцев?

520 год до н.э.

• Саларианцы находят Цитадель и встречаются с азари, между расами завязываются дипломатические отношения. Исследования Цитадели продолжаются совместно.

500 год до н.э.

• Образован Совет Цитадели. Азари и саларианцы вместе заселяют Цитадель и утверждают ее как центр галактического сообщества, во главе с Советом. Этот год также известен как 0 ГС — начало Стандартного Галактического летоисчисления.

[Valhallan Guardsman]

Никакой кротовой норы в Ретрансляторах не создаётся. Ретранслятор - это просто очень большая катапульта. Он очень сильно снижает массу звездолёта - и благодаря этому выстреливает его в нужном направлении со скоростью в очень много раз превышающей световую

Не был бы так уверен, что не создается. Проводник на Илосе закинул Мако прямо СКВОЗЬ плотную обшивку и броню Цитадели. Да и обычные Ретрансляторы также не озабачиваются есть ли на пути какие-то объекты, в который корабль может врезаться. Так что ИМХО там все же искусственная червоточина - что кстати вполне логично учитывая некоторые особенности функционирования Ретрансляторов. 

 Х привод расслаивает пространство и время соединяя через гравитационную матрицу вселенной две точки времени

Эмм.. вроде бы X привод погружает корабль в альтернативное измерение, именуемое Икс-матрицей. В принципе, во вселенной Зоричей это такая форма того, что в других НФ обычно именуется гиперпространством.  

[Гипербореец]

Эмм.. вроде бы X привод погружает корабль в альтернативное измерение, именуемое Икс-матрицей. В принципе, во вселенной Зоричей это такая форма того, что в других НФ обычно именуется гиперпространством.  

Нет.