Альтернативная вселенная Mass Effect

[Helium]

А ведь масс поле можно включить и на увеличение массы - тогда мощность возрастет еще больше.

А вот тут такой момент, отключение масс-поля сожрёт всю дополнительную энергию, что обеспечил прирост массы, и позитивное поле эффекта массы похоже прироста С не даёт.

 В системе мало что живого останется...

На десяток А.Е точно...

Кстати, я такое оригинальное применение масс-поля первый раз вижу.

 

Изменено 11 Jan 2016 пользователем Helium

[Серая Зона]

На десяток А.Е точно...

Остаётся вопрос, где они такую энергию берут. Корабельный реактор (дейтерий-тритий) однозначно не потянет... да там если весь корабль аннигилировать, и то маловато будет...

По прежним соображениям (там, где мы для МЭ-винтовок считали) получалось, что недостающая кинетическая энергия хранится в оболочке "пузыря" - границе, отделяющей зону действия эффекта массы, от обычного вакуума. Туда она накачивается из реактора/аккумуляторов. При пересечении этой границы любым телом, пузырь додаёт ему кинетической энергии, а сам становится "тоньше", пока не подкачают.
То есть если разогнать и выкинуть наружу слишком много массы (столько, что реактор оплатить не сможет), поле эффекта массы исчезнет.

Но "пузырь" звездолёта должен сожрать весь дейтерий-тритий и сдохнуть ещё на первых световых...

 

ЗЫ. Пардон, обознался. Не дейтерий-тритий, а дейтерий-гелий-3. Что в принципе мало что меняет для данного вопроса.

Изменено 11 Jan 2016 пользователем Серая Зона

[Mihael]

в хонорверсе отправляют на металлолом супердредноуты.

В Хонорверсе ракетами на субсветовых скоростях удивить сложно. МДР последнего поколения, с места, разгоняются до, ЕМНИП, 0,7-0,8С.

[Helium]

Остаётся вопрос, где они такую энергию берут.

Внешний источник. Реактор и батареи лишь активаторы НЭ.

В Хонорверсе ракетами на субсветовых скоростях удивить сложно.

Хе.. А тут не субстветовые...

95.000 G - максимальное ускорение на 1922 P.D.

 

 

 

[Серая Зона]

МДР последнего поколения, с места, разгоняются до, ЕМНИП, 0,7-0,8С.

Я в курсе. Но это сущая мелочь в сравнении с тем, что мы тут обсуждаем.
Это всего лишь 6,4 мегатонн ТЭ на килограмм веса ракеты по Ньютону, с учётом релятивистского фактора - 11 мегатонн.
А у МЭ - 767 тератонн на килограмм. В 69 миллионов раз выше.

[Серая Зона]

Внешний источник. Реактор и батареи лишь активаторы НЭ.

Но тогда и сам НЭ лишь активатор, поскольку в нём не может содержаться СТОЛЬКО энергии...

Хмм, прямое подключение к тёмной энергии вселенной?
Кажется, я начинаю понимать Жнецов...

[Mihael]

95.000 G - максимальное ускорение на 1922 P.D.

Оптимальный режим - 42,500G в течении 180 секунд, у МДР три импеллера, т.е. 42500*9,83*180*3/1000=225598,5км/с

При этом такой приём как атака поверхности планеты с разогнанного корабля ракетами, которые в итоге достигают субсветовых скоростей (порядка 0,99С) известен с давних времён. Правда сейчас не могу вспомнить в какой из книг я это упоминалось.

UPD. Нашел, как минимум в Инфодампах, раздел Тактика:

http://www.woweber.com/infodump.php

Я в курсе. Но это сущая мелочь в сравнении с тем, что мы тут обсуждаем.

Возможно вы правы. Хотя с МЭ их обманом закона сохранения энергии достаточно много непонятного.

Хмм, прямое подключение к тёмной энергии вселенной?

Вроде бы исходный сценарий что-то такое предполагал.

Изменено 11 Jan 2016 пользователем Mihael

[Helium]

Хмм, прямое подключение к тёмной энергии вселенной?

Что-то в этом роде.

Удивительная материя, не правда ли?

Оптимальный режим - 42,500G в течении 180 секунд, у МДР три импеллера, т.е. 42500*9,83*180*3/1000=225598,5км/с

85.000 G это ракеты крейсерского класса, ракеты кораблей стены 95.000 G - соответственно 47.500 G.

Capital missiles, multi-stage missiles, and missile pods

 

 

Изменено 11 Jan 2016 пользователем Helium

[Серая Зона]

Хммм, а можно ли создать непротиворечивую физическую модель такого движения БЕЗ внешнего источника, и соответственно, БЕЗ суперэнергий?

Ну просто "внешний источник" - это такой бог из машины, на которого всегда всё можно списать... Но в целом вселенная МЭ непохожа на Вселенную Вечных Двигателей (или хотя бы псевдовечных).

[Mihael]

85.000 G это ракеты крейсерского класса, ракеты кораблей стены 95.000 G - соответственно 47.500 G.

ЕМНИП, ускорение не зависело от класса ракеты, только от совершенства технологий, 85К G - средняя по больнице на начало серии. У Манти лучше (по ссылке написано что 95 только у кораблей стены, но ЕМНИП, по ходу повествования остальные ПКР манти тоже к этому ускорению подтянулись), у грейсонцев и масадцев - существенно хуже - 30К G.

47 500*9,83*180*3/1000=252139,5 км/с

Хммм, а можно ли создать непротиворечивую физическую модель такого движения БЕЗ внешнего источника, и соответственно, БЕЗ суперэнергий?

Сомневаюсь. Тот же импеллер в Хонорверсе черпает энергию снаружи. Корабль, де-факто, его только разворачивает и поддерживает.

[Серая Зона]

Тот же импеллер в Хонорверсе черпает энергию снаружи. Корабль, де-факто, его только разворачивает и поддерживает.

Я в курсе.

Но в силу этого как раз крайне странно, что в Хонорверсе не изобрели вечных двигателей ("импеллерных реакторов") и не покончили с проблемой энергетического дефицита раз и навсегда.
Банально привязать импеллерную ракету к колесу, пропустив кабель сбоку между клиньями - и пусть его крутит.

[Mihael]

Банально привязать импеллерную ракету к колесу, пропустив кабель сбоку между клиньями - и пусть его крутит.

Можно ещё проще - привязать импеллер к штанге и пусть вращает электрогенератор.

[Helium]

Хммм, а можно ли создать непротиворечивую физическую модель такого движения БЕЗ внешнего источника, и соответственно, БЕЗ суперэнергий?

Я пытался, пришёл к выводу о необходимости внешнего источника.

Ну просто "внешний источник" - это такой бог из машины, на которого всегда всё можно списать... Но в целом вселенная МЭ непохожа на Вселенную Вечных Двигателей (или хотя бы псевдовечных).

А я не знаю на что ещё списывать.

Ну ещё например, как вам нравится термоядерный реактор двойного назначения - основа ТЯРДа и основной источник энергии?

"The primary commercial engine is a "fusion torch", which vents the plasma of a ship's power plant. Fusion torches offer powerful acceleration at the cost of difficult heat management. Torch fuel is fairly cheap: helium-3 skimmed from gas giants and deuterium extracted from seawater or cometary bodies. Propellant is hydrogen, likewise skimmed from gas giants.

In combat, military vessels require accelerations beyond the capability of fusion torches. Warship thrusters inject antiprotons into a reaction chamber filled with hydrogen. The matter-antimatter annihilation provides unmatched motive power."

Ещё меня очень сильно напрягает биотика, я конечно, многого не знаю, но очень сильно сомневаюсь, что в нервной системе хватит энергии, чтобы карандаш на миллиметр сдвинуть, не то крогана на части разорвать.

ЕМНИП, ускорение не зависело от класса ракеты, только от совершенства технологий,

Ракеты кораблей капитального класса тупо больше по размеру - и таким образом у них всё мощнее: клин, рэп, рэкп, боеголовки etc.

Сомневаюсь. Тот же импеллер в Хонорверсе черпает энергию снаружи. Корабль, де-факто, его только разворачивает и поддерживает.

The initial power for the wedge has to come from internal sources -- current generation and stored power. Once the initial energy investment is made, something like 60% of the energy necessary to maintain and power the wedge is drawn through the "siphon" effect. Warshawski sails, because of their interaction with the gravity ways in which they are used, provides a substantially more powerful version of the siphon effect; that's why a ship moving under sail can provide its total energy budget through its sails, whereas a ship moving under impeller wedge cannot.

 

Изменено 11 Jan 2016 пользователем Helium

[Серая Зона]

Ну ещё например, как вам нравится термоядерный реактор двойного назначения - основа ТЯРДа и основной источник энергии?

А что? Это вроде даже в реале разрабатывалось. Вполне рационально и реалистично.
 

Ещё меня очень сильно напрягает биотика, я конечно, многого не знаю, но очень сильно сомневаюсь, что в нервной системе хватит энергии, чтобы карандаш на миллиметр сдвинуть, не то крогана на части разорвать.

Так обычный человеческий биотик и может максимум карандаш сдвинуть.
Чтобы рвать на части кроганов - нужно либо импланты ставить, либо быть азари. И в обоих случаях жрать очень много.

[Helium]

А что? Это вроде даже в реале разрабатывалось. Вполне рационально и реалистично.

Постоянный выброс реакторной массы и одновременно питание Масс-ядра?

Чтобы рвать на части кроганов - нужно либо импланты ставить, либо быть азари.

В имплантах откуда энергия? Питающего кабеля не замечено. И у азари нервная система вполне себе биогенная.

 

[Серая Зона]

Постоянный выброс реакторной массы и одновременно питание Масс-ядра?

Ну, не масс-ядра, конечно, но внутренних систем корабля.

В имплантах откуда энергия? Питающего кабеля не замечено.

Перерабатывают в электричество питательные вещества из крови носителя.

И у азари нервная система вполне себе биогенная.

У электрического ската или электрического угря - тоже, однако напряжения они выдают куда как повыше...

[Helium]

1500 ccal = 6.28Mj.

w= UIt

Ну с биотикой значит вопрос можно закрыть.

[Серая Зона]

Хммм... а мне тут придумалась интересная идея насчёт объяснения сверхсвета.

Назовём эту штуку "тёмным Баззардом".

Идея вот в чём - пока генератор находится на планете и его скорость относительно центра Галактики мала - нулевой элемент преобразует в тёмную энергию электричество. Всё строго - сколько вложил, столько получил.

Но когда звездолёт выходит на галактические просторы и как следует разгоняется, его "пузырь" поля эффекта массы начинает поглощать в солидных количествах тёмную энергию из пространства, которое он пролетает - и восполнять ею потери на уносимую реактивную массу.

У реальной тёмной энергии плотность слишком мала для таких фокусов - я подсчитал. Что-то около килотонны ТЭ на световой год пути при сечении поглощающего "пузыря" в один километр. Но если вместо космологической постоянной взять гипотезу квинтэссенции, и предположить, что в данной конкретной галактике плотность тёмной энергии побольше...

[Че Бурашка]

Остаётся вопрос, где они такую энергию берут.

E=m*c². Повысив c, повысим и выход энергии с любого процесса.

Хммм, а можно ли создать непротиворечивую физическую модель такого движения БЕЗ внешнего источника, и соответственно, БЕЗ суперэнергий?

Пузырь Алькубъерре - теоретически создается вообще без затрат энергии (масса строго равна нулю).

[Серая Зона]

E=m*c2. Повысив c, повысим и выход энергии с любого процесса.

Это мы уже обдумали раньше. Это связанные параметры - c^2 растёт, m падает, E остаётся константой.

Пузырь Алькубъерре - теоретически создается вообще без затрат энергии (масса строго равна нулю).

Я об этом думал. Но на движке Алькубьерре там ходит только Нормандия (и то только в стеллс-режиме). Остальные - на реактивных.

[sergey289121]

Вот только избыток какой именно энергии... Похоже, скорость света всё равно остаётся барьером, можно разгонятся хоть до 0.9(9)c, но как только v > c - сброс излучением Черенкова. Хотя и этот эффект можно использовать,если в излучение преобразовывается именно энергия кинетическая приданная движением со сверхсветовой скоростью.

Дык черенковская вспышка на семь эксатонн это ещё круче. В системе мало что живого останется...

Кажется у вселенной Звездных Войн появляются очень большие проблемы по крутости.

А вот тут такой момент, отключение масс-поля сожрёт всю дополнительную энергию, что обеспечил прирост массы, и позитивное поле эффекта массы похоже прироста С не даёт.

А как же подсчет что был выше? Семь эксатонн остаются?

там, где мы для МЭ-винтовок считали

А где считали?

Я об этом думал. Но на движке Алькубьерре там ходит только Нормандия (и то только в стеллс-режиме). Остальные - на реактивных.

А разве в поле Алькубьерре? Это же поле пространство искривлять должно, может просто поле массу отбрасывает наподобе реактивного двигателя.

Но в силу этого как раз крайне странно, что в Хонорверсе не изобрели вечных двигателей ("импеллерных реакторов") и не покончили с проблемой энергетического дефицита раз и навсегда. Банально привязать импеллерную ракету к колесу, пропустив кабель сбоку между клиньями - и пусть его крутит.

Можно ещё проще - привязать импеллер к штанге и пусть вращает электрогенератор.

А как подключить чтобы не разорвало? Там же сильные гравитационные колебания.

 

[Серая Зона]

Второй вариант придумался, как обойтись без баззарда.

Создаём большое поле, которое уменьшает массу всего звездолёта.
Создаём внутри него маленькое поле, которое увеличивает массу плазмы в дюзах.
Таким образом, выбрасывая рабочее тело даже на относительно небольшой скорости - мы получаем мощнейший толчок для нашего лёёёгенького звездолёта.

Да, это нарушает закон сохранения импульса - но он с эффектом массы и так неизбежно нарушается, никуда не деться.
Зато закон сохранения энергии в порядке - сверхтяжёлое топливо, вылетая сквозь стенки внутреннего пузыря, становится легче и отдаёт им кинетическую энергию, пополняя то, что теряется на выходи из внешнего пузыря.

А тёмный баззард все равно нужен - он объяснит рост кинетической энергии самого звездолёта. В системе отсчёта корабля - рост кинетической энергии вселенной относительно него.
 

Единственное, что смущает в этом варианте - топливо движется относительно внешнего наблюдателя со сверхсветовой скоростью, хотя C в районе дюз у нас получается нормальное (или даже ниже нормы). Не породит ли это черенковскую вспышку с торможением? Или же черенковская катастрофа происходит только при сверхсветовом движении относительно наблюдателя на звездолёте? Но ведь корабль, у которого накрылся движок, из кодекса, в любом случае не движется быстрее света относительно самого себя...

[Серая Зона]

О, нарисовалась тут ещё одна гипотеза. Покритикуйте. В сочетании с "тяжёлым топливом" позволяет обойтись даже без тёмного Баззарда. Более того, такая форма эффекта массы сохраняет импульс, а не только энергию!

Следует различать две разных формы движения, точнее - ускорения под эффектом массы.

Первый - движение ОТНОСИТЕЛЬНО генератора и создаваемого им поля эффекта массы.
Второй - движение ВМЕСТЕ с генератором и полем.
Первый род движения является реальным движением и связан с возрастанием энергии и импульса. Это возрастание компенсируется расходом энергии генератора при пересечении ускоренным объектом границы поля ("пузыря").
Второй род движения является "псевдодвижением" - перемещением объекта относительно других объектов, не связанным с возрастанием энергии и импульса. Связан он с тем, что на одной стороне "пузыря" происходит поглощение пространства, а на другой - его выделение.
На каждый метр в секунду реального движения пузыря вместе с содержимым, приходится N-1 метров в секунду псевдодвижения, где N - коэффициент эффекта массы.
Соответственно после выключения генератора - реальное движение сохраняется, а вот псевдодвижение - сразу исчезает. Этим и объясняется резкое торможение кораблей при аварийном отключении генератора эффекта массы. В "черенковское" излучение при этом переходит натяжение стенок "пузыря".

Изменено 12 Jan 2016 пользователем Серая Зона

[sergey289121]

Хммм... а мне тут придумалась интересная идея насчёт объяснения сверхсвета. Назовём эту штуку "тёмным Баззардом". Идея вот в чём - пока генератор находится на планете и его скорость относительно центра Галактики мала - нулевой элемент преобразует в тёмную энергию электричество. Всё строго - сколько вложил, столько получил. Но когда звездолёт выходит на галактические просторы и как следует разгоняется, его "пузырь" поля эффекта массы начинает поглощать в солидных количествах тёмную энергию из пространства, которое он пролетает - и восполнять ею потери на уносимую реактивную массу. У реальной тёмной энергии плотность слишком мала для таких фокусов - я подсчитал. Что-то около килотонны ТЭ на световой год пути при сечении поглощающего "пузыря" в один километр. Но если вместо космологической постоянной взять гипотезу квинтэссенции, и предположить, что в данной конкретной галактике плотность тёмной энергии побольше...

НЭ может быть концентратором темной энергии и притягивать ее, создавая аномальную концентрацию темной энергии.

 

[Mihael]

А как подключить чтобы не разорвало? Там же сильные гравитационные колебания.

ЕМНИП, клин сверху и снизу, сбоку его нет, так пусто, если нет гравистен - можно присоединить штангу. Если штангу нельзя, то используем притягивающий луч.