Альтернативная вселенная Mass Effect

[Гипербореец]

Не был бы так уверен, что не создается. Проводник на Илосе закинул Мако прямо СКВОЗЬ плотную обшивку и броню Цитадели. Да и обычные Ретрансляторы также не озабачиваются есть ли на пути какие-то объекты, в который корабль может врезаться. Так что ИМХО там все же искусственная червоточина - что кстати вполне логично учитывая некоторые особенности функционирования Ретрансляторов. 

Вот что я имел в виду. 

[Серая Зона]

Проводник на Илосе закинул Мако прямо СКВОЗЬ плотную обшивку и броню Цитадели.

Цитадель не сплошная. В ней дырки с обоих концов. Сквозь эти дырки и пролетели.
 

Да и обычные Ретрансляторы также не озабачиваются есть ли на пути какие-то объекты, в который корабль может врезаться.

Во-первых, мы не знаем, озабочиваются или нет. Кто сказал, что перед запуском не происходит сканирования будущей траектории?

Во-вторых, вероятно, масса ретранслируемого уменьшается настолько, что дебройлевская длина волны становится больше размера вероятных препятствий.

[Helium]

Нет.

Есть ли какие либо статьи о X-приводе?

Мне неясно почему X-матрица не может называться гиперпространсвом.

Во-вторых, вероятно, масса ретранслируемого уменьшается настолько, что дебройлевская длина волны становится больше размера вероятных препятствий.

Кстати, да. 

Интересно, есть ли зависимость между с и m, повышение С в 160 млрд. раз(для Омеги-4); каким понижением массы это отозвалось? Есть ли сохранение внутренней энергии?

 

[Серая Зона]

Интересно, есть ли зависимость между с и m, повышение С в 160 млрд. раз(для Омеги-4); каким понижением массы это отозвалось? Есть ли сохранение внутренней энергии?

Хммм... а ведь если E=mC^2, и если мы E принимаем за константу (что как бы подразумевается законом сохранения), то при уменьшении m, например, в четыре раза, C должно увеличиться в два!

[Helium]

что как бы подразумевается законом сохранения

С ним тоже проблема - похоже он нарушается.

Е=mv^2/2 - кинетическая энергия - при разгоне в масс-поле масса уменьшается и достигаются высокие скорости - но по выходу из масс-поля скорость остаётся неизменной, масса возрастает, а энергия кинетическая увеличивается, хотя должна уменьшится скорость, при неизменности энергии.

Таким образом тело приобретает энергию большую, чем ему было сообщено внешними силами.

 

[Серая Зона]

Е=mv^2/2 - кинетическая энергия - при разгоне в масс-поле масса уменьшается и достигаются высокие скорости - но по выходу из масс-поля скорость остаётся неизменной, масса возрастает, а энергия кинетическая увеличивается, хотя должна уменьшится скорость, при неизменности энергии.

Не учитывается энергия, затраченная на работу масс-генератора. Вполне возможно, что она как раз равна прибавке к кинетической энергии при выходе из поля.

[Helium]

Не учитывается энергия, затраченная на работу масс-генератора. Вполне возможно, что она как раз равна прибавке к кинетической энергии при выходе из поля.

Хм... Раскройте пожалуйста мысль.

 

[Серая Зона]

Хм... Раскройте пожалуйста мысль.

Эээ... а что ж непонятно?

Если рассматривать одну только энергию пули (например), то закон сохранения нарушается. Но пуля - не закрытая система. А в системе "пуля-винтовка-генератор-поле эффекта массы" - в целом - всё сохраняется.

[Helium]

То есть после выхода из канала ускорителя и прекращения воздействия масс-поля, какая-то его компонента продолжает существовать в объекте или же оно само продолжает воздействовать в иной форме, и это обеспечивает добавочную энергию кинетическую? 

Изменено 31 Oct 2015 пользователем Helium

[Серая Зона]

После прекращения - нет.
Пока пуля ускоряется в облегченном состоянии, недостающая энергия передаётся ей через поле.

Когда пуля покидает границы поля и к ней возвращается нормальная масса, потенциальная энергия поля переходит в кинетическую энергию пули.

[Гипербореец]

Мне неясно почему X-матрица не может называться гиперпространсвом.

Ну если честно на официальном сайте проекта Зоричей http://www.zorich.ru/worlds/zavtra_vojna/war_and_technologies.htm

сказано что: "Гиперпространство" в Сфере Великорасы именуется Х-матрицей, а гиперпереход, соответственно, называется Х-переходом.

Х-переход осуществляется звездолетом при помощи маршевых двигателей, которые работают на люксогене. Чистый люксоген – это сверхплотная жидкость, обладающая рядом аномальных свойств. Например, люксоген вообще не замерзает, даже при абсолютном нуле по Кельвину. Точнее сказать, люксогену невозможно сообщить столь низкую температуру, при которой его атомы сформировали бы жесткую кристаллическую решетку.

Главная же особенность люксогена в том, что это вещество обладает уникальной способностью к фрактальной квазикристаллизации. То есть, в определенных физических условиях, за создание которых, собственно, и отвечает большинство агрегатов маршевых двигателей (конвертеры, дьюары и топологические детонаторы), люксоген формирует динамическую слоисто-волокнистую структуру (на жаргоне звездолетчиков – "асбест"), размерность которой в терминах теории фракталов превосходит 3 и достигает 3.5-3.75. Величина этой дробной размерности обычно обозначается h и называется "высотой суперскладки". Приняв такую дробную размерность, люксоген порождает суперскладку (трещину, образно выражаясь) в обычном 3-мерном пространстве. После чего определенный объем, характеристический размер которого называется лямбда-радиусом, в течение примерно 1 мкс меняет свою топологию и "втягивается" в тот слой Х-матрицы, который соответствует точному значению высоты суперскладки (скажем, h = 3.612). При этом направление Х-перехода задается ориентацией пакета люксогенового "асбеста" в дьюарах маршевых двигателей, а дальность – совокупной массой люксогена, введенного в дьюары. После Х-перехода люксогеновый "асбест" в дьюарах возвращается в 3-мерное состояние и становится люксогеновым шлаком. Этот шлак обладает очень высокой радиоактивностью и, соответственно, феноменальной светимостью. Именно отсюда и происходит название luxogen, т.е., в данном случае, "порождающий свет".".

 

Вод только физика процесса соответствует именно Х переходу по гравиматрице, а не под пространственному  полёту в созданном гпердрайвом туннеле.

В общем Зоричи намешали адскую смесь из Гипердрайва и Х привода Васильева.

К тому же это Официальное описание явно расходится с некоторыми моментами из книги цикла (тут надо отметить, что Зоричи немножко изменили описание Х перехода по ходу повести,  так если в первой "Завтра война" сам Х прыжок занимал достаточно много времени (в следствии чего больше напоминал Гипердрав), то уже в следующих книгах он происходил почти мгновенно (сразу став похожим на своего старшего тёзку из книг Васильева), а цикле "пилот" он и вовсе уже работает именно как не совершенный предок (не полная даматериализация) устройства Васильева).

 

Во-общем полное Х.З.Ч,.

 

Одно могу сказать точно, Зоричи явно оттолкнулись от вселенной "Смерть или слава-Война за мобильность" Васильева, уж слишком много мелких деталей совпадает (даже то, что главной ударной силой людей являются именно Флугггеры (правда у Васильева этот класс аппаратов называют просто сверх малые корабли и на них можно установить при необходимости малый Х привод), а не линкоры).

[Гипербореец]

Отдельно надо отметить, что очень многие фантасты подгоняют под красивый и расплывчатый термин "Гиперпространство" абсолютно разные принципы межзвёздных перелётов, начиная Варпом, и заканчивая Туннельным приводом.

Из-за чего получается полнейший сумбур.

Изменено 31 Oct 2015 пользователем Гипербореец

[Helium]

То есть, в определенных физических условиях, за создание которых, собственно, и отвечает большинство агрегатов маршевых двигателей (конвертеры, дьюары и топологические детонаторы), люксоген формирует динамическую слоисто-волокнистую структуру (на жаргоне звездолетчиков – "асбест"), размерность которой в терминах теории фракталов превосходит 3 и достигает 3.5-3.75. Величина этой дробной размерности обычно обозначается h и называется "высотой суперскладки". Приняв такую дробную размерность, люксоген порождает суперскладку (трещину, образно выражаясь) в обычном 3-мерном пространстве. После чего определенный объем, характеристический размер которого называется лямбда-радиусом, в течение примерно 1 мкс меняет свою топологию и "втягивается" в тот слой Х-матрицы, который соответствует точному значению высоты суперскладки (скажем, h = 3.612). При этом направление Х-перехода задается ориентацией пакета люксогенового "асбеста" в дьюарах маршевых двигателей, а дальность – совокупной массой люксогена, введенного в дьюары.

Понимаете теперь, почему я сказал, что X-привод недалеко от Масс-привода ушёл? Концепция та же  - ССД на основе аномальных свойств экзотической материи.

Вод только физика процесса соответствует именно Х переходу по гравиматрице, а не под пространственному полёту в созданном гпердрайвом туннеле.

Ну, гипертоннель как вид полёта в гиперпространстве это отличительная черта SW и SG. B5,WH40K,HW или HV имеют совершенно иные виды гиперпространства в полёте в котором гипертоннель отсутствует.

Гиперпространство вселенной Завтра Война это пример классического сверх размерного гиперпространства, и полёта через него, как трёхмерного аналога "линии на песке".

Одно могу сказать точно, Зоричи явно оттолкнулись от вселенной "Смерть или слава-Война за мобильность" Васильева, уж слишком много мелких деталей совпадает

 

И пожоже, что концепт ССД Васильев утащил из Parkan - там есть эта самая пресловутая "гравиматрица", которая создаётся создаётся Сетевыми Генераторами Зелёного Кольца -  и корабли осуществят СС-полёты при помощи Сетевых Ускорителей и Гипердвигателей

Устройство, которое позволяет кораблю совершать переходы в «пространство Сети», где информационный образ объекта может двигаться (относительно обычного эйнштейновского пространства) со скоростью, значительно превышающей скорость света в вакууме. С физической точки зрения, речь идет о создании адекватного образа корабля на соседней бране многомерного континуума при помощи модулированного гравитонного пучка. Процесс передачи информации и формирования такого образа облегчается тем, что, в отличие от так называемых гипер-двигателей, конфигуратор просто модулирует постоянный поток гравитонов, который создается Сетевыми Генераторами планет Кольца.

Я творчеством Васильева не знаком, но с ваших слов - принцип схож.

"Гиперпространство" абсолютно разные принципы межзвёздных перелётов

Так опять же - каждый фантаст, который задаётся целью как-то выделить ССП своей вселенной - конструирует своё гиперпространство, которое совсем не обязательно должно подпадать под стандартный пример.

Когда пуля покидает границы поля и к ней возвращается нормальная масса, потенциальная энергия поля переходит в кинетическую энергию пули.

А если объект ускоряется в позитивном масс-поле(увеличивающее массу), то после прекращения воздействия кинетическая энергия переходит в потенциальную энергию поля.

До чего же всё просто, а я не сообразил.

 

 

Изменено 31 Oct 2015 пользователем Helium

[Гипербореец]

Понимаете теперь, почему я сказал, что X-привод недалеко от Масс-привода ушёл? Концепция та же  - ССД на основе аномальных свойств экзотической материи.

Не совсем.

Масс-драйв уменьшает массу корабля, позволяя тому развить и выдержать большее ускорение, и как бы раздвигает порог релятивистского барьера, как бы смещая инерцию звездолёта в перёд перед корпусом корабля (про сингулярность это я так образно выразился).

При чём, тот факт, что для того чтобы добраться до ближайших звёздных систем с ретрансляторами у Жнецов ушло не мало времени, говорит о достаточно незначительном обгоне света, а если учесть что жнецы как минимум в два раза быстрее любого "звездолёта" всех остальных рас вселенной становится и вовсе грустно.

 

Х привод (всё таки Зоричи явно взяли за основу Васильева) дробит реальность, временно делая корабль двух мерным, что позволяет последнему в виде гравиимпульса проскользнуть между двумя точками вселенной по Х матрице (се речь, грави матрице) (к слову, при чём тут вообще Гиперпространство, под которым обычно всё таки подразумевают подпространство я так и не понял).

То есть это не завершённый  Х привод Васильева, без полной дематериализации.

Единственным объяснением всему этому кручению служит то, что Зоричи не хотели быть обвинёнными в плагиате чужой идеи, всё таки Васильев, как один из двух авторов Ночного дозора достаточно известен.

WH40K,HW или HV имеют совершенно иные виды гиперпространства в полёте в котором гипертоннель отсутствует.

Вот о чём я и говорил, из-за любви фантастов к громкому термину получается какая-то каша.

Гиперпространство вселенной Завтра Война это пример классического сверх размерного гиперпространства, и полёта через него, как трёхмерного аналога "линии на песке".

Это да, тут не поспоришь, грави матрица (которая, между прочим, правда существует, её открыли в ходе изучения теории супер струн, если память не изменяет) под подобное опридиление Гипер пространства попадает идеально.

(только для отсутствия путниц предлагаю всё таки называть её Х матрицей а то в беседе не очень удобно объяснять, что этот Гипер из этой вселенной, а этот из той)

И пожоже, что концепт ССД Васильев утащил из Parkan - там есть эта самая пресловутая "гравиматрица", которая создаётся создаётся Сетевыми Генераторами Зелёного Кольца -  и корабли осуществят СС-полёты при помощи Сетевых Ускорителей и Гипердвигателей

Тут два момента.

Во-первых это: Parkan — Хроника Империи — российская компьютерная игра в жанрекосмического симулятора, вышедшая в 1997 году.

Первая книга Цикла Васильева "Смерть или слава" выла издана в 1998 году.

Учитывая, что книги свои он пишет не очень быстро, так как они сложные, много сюжетные и достаточно большие (исключение только вторая книга цикла "Чёрная эстафета", но она и не большая, по сути скорее рассказ а не книга), странное совпадение.

Также надо учесть, что Васильев не редко подрабатывать "Литературным рабом", тоесть за деньги тайно пишет за другого автора его книгу (так изначально был с Дозором).

Так что вполне возможно, что идею для игры "подкинул" именно он.

Во-вторых, в его книгах грави матрицу ни кто не поддерживает, она существует сама по себе, как фундамент вселенной.

Х приводы просто искривляют две точки этой матрицы и, дематериализовав корабль, как бы Ретранслируют его в виде, содержащего все данные о его структуре, грави пакета  из одной точки в другую.

По сути это даже не совсем перенос, а кабы проецирование точной копии корабля из стартовой точки в финишную.

В финишной сфере грави пакет, раскрывается, создавая при этом клона-двойника корабля из стартовой сферы, при этом оригинал рассыпается на кванты.

Финиш, сопровождается мощным искривлением пространства, которое способно разорвать на субатомные частицы любой корабль или достаточно малый астро объект.

Так опять же - каждый фантаст, который задаётся целью как-то выделить ССП своей вселенной - конструирует своё гиперпространство, которое совсем не обязательно должно подпадать под стандартный пример.

Ну собственно это я и сказал. :-)

Хотя я читал не давно одну забавную статью.

Главной сутью которой был такой тезис: "Чаще всего Гиперпространством Фантаст называет не саму область перемещения звездолёта( Подпространство, Варп, Х матрица и т.д.), а искусственную защитную среду (Поле Гипердрайва, Лямбда сфера Х привода, Кольцевые искривители метрики Варп привода и т. д.) , позволяющую в этой области перемещаться".

Если взять этот тезис за основу то к Фантастам вообще нет ни каких претензий.

[Helium]

Масс-драйв уменьшает массу корабля, позволяя тому развить и выдержать большее ускорение, и как бы раздвигает порог релятивистского барьера, как бы смещая инерцию звездолёта в перёд перед корпусом корабля

Эх.. Сколько раз уже писалось - основной эффект масс-поля это увеличение константы скорости света, не деформация пространства,не погружение в гиперпространство(подпространство, паралельное, суть разные названия одной сущности) - вне поля 3*10^8м/с, внутри поля 3*10^12м/с, а снижение массы только позволяет развивать большие ускорения.

Не совсем.

Так, а что. Если не плодить сущности сверх необходимого, и не пытаться скрестить ЗВ с ВМ, то всё получается очень просто - Х-переход происходит просто - в результате детонации люксогена формируется Лямбда-сфера которая переносится в направлении ориентации пакета люксогена и на расстояние прямо зависящим от количества люксогена.

Лямбда-сфера как многомерный объект может перемещаться не только по осям X,Y и Z, но и по четвёртой оси(назовите как хотите) - таким образом и достигается ССС, а увеличение скорости - ну может скорость в гипере зависит от скорости детонации люксогена.

Вот о чём я и говорил, из-за любви фантастов к громкому термину получается какая-то каша.

А каким образом каша? Гиперпространство - это наименование для некоего паралельного пространства переход в которое позволяет осуществлять ССД относительно нашего ПВК.

По каким причинам гипердвигатель должен обязательно создавать тоннель?

При чём, тот факт, что для того чтобы добраться до ближайших звёздных систем с ретрансляторами у Жнецов ушло не мало времени, говорит о достаточно незначительном обгоне света, а если учесть что жнецы как минимум в два раза быстрее любого "звездолёта" всех остальных рас вселенной становится и вовсе грустно.

Для МЕ этого достаточно, при скорости в 5000с - за двадцать лет можно пересечь всю галактику и установить ретрансляторы, скорость в которых намного больше -одно поколение и связь через всю галактику - и далее, и далее.

Не нужно забывать о том что НЭ это очень редкая материя - которую изрядно выбрали при строительстве Сети - неоткуда взять столько НЭ чтобы позволить кораблям летать с высокими скоростями.

Да и не повезло МЕ, в каком-то смысле" с гиперпространством, у Васильева оно есть, у Зоричей есть, в МЕ его нет.

Да и создателям был более интересен вариант - Сверхскоростные магистрали и тормознутый иной способ, в Песнях так педаль в пол - через Сеть перемещение мгновенное, а на звездолёте десяток лет, по тому же маршруту.

Х привод (всё таки Зоричи явно взяли за основу Васильева) дробит реальность, временно делая корабль двух мерным, что позволяет последнему в виде гравиимпульса проскользнуть между двумя точками вселенной по Х матрице (се речь, грави матрице) (к слову, при чём тут вообще Гиперпространство, под которым обычно всё таки подразумевают подпространство я так и не понял).

При чём тут гипер, ну гравитация похоже у Васильева распространяется и за пределами 3-браны, и это обстоятельство позволяет кораблю перемещатся в гиперпространстве вместе с естественными гравитационными потоками.

Всё же иначе как через гиперпространство невозможно вылететь из точки А в точку С, не пройдя точку В.

1997 году.

Ну дак, и создавалась она не один год

Я ничего такого не утверждаю, забавно получилось.

Главной сутью которой был такой тезис

Даже так? Не замечал; хотелось бы взглянуть на выборку которой руководствовался автор при написании статьи.

Изменено 31 Oct 2015 пользователем Helium

[Valhallan Guardsman]

Х привод (всё таки Зоричи явно взяли за основу Васильева) дробит реальность, временно делая корабль двух мерным

Какой-то странный вывод, с учетом того, что по описаниям из канона да и с сайта авторов, во вселенной Зоричей X-матрица это вполне обычное гиперпространство "условно второго типа", характеризующееся пространственной размерностью превышающей 3, за счет чего там и возможны сверхсветовые перемещения.

Оффтоп:  Насчет второго типа. Собственно, ИМХО гиперпространство и гиперпривод в НФ можно разделить на три основных типа:

1-й тип: Прыжок через гиперпространство происходит мгновенно (расстояние покрывается в нулевой отрезок времени). Такой тип был, к примеру, у Азимова или в BattleStar Galactica 2004-го года.

2-й тип: Прыжок занимает некоторое время, но дальность и направление гиперпрыжка задаются заранее, при этом изменить точку назначения уже во время прыжка или невозможно, или требует применения специальных техник. Таково гиперпространство в ЗВ или его аналог из Halo, именуемый slipstream'ом по терминологии вселенной.

3-й тип: Характеризуется "свободным полетом" в гиперпространстве с возможностью менять направление полета по усмотрению капитана звездолета, ложиться в дрейф в гиперпространстве. Такой "гипер" характерен, например, для "Вавилона-5" или Хонорверса. 

[Гипербореец]

При чём тут гипер, ну гравитация похоже у Васильева распространяется и за пределами 3-браны, и это обстоятельство позволяет кораблю перемещатся в гиперпространстве вместе с естественными гравитационными потоками. Всё же иначе как через гиперпространство невозможно вылететь из точки А в точку С, не пройдя точку В.

Во-вторых, в его книгах грави матрицу ни кто не поддерживает, она существует сама по себе, как фундамент вселенной. Х приводы просто искривляют две точки этой матрицы и, дематериализовав корабль, как бы Ретранслируют его в виде, содержащего все данные о его структуре, грави пакета  из одной точки в другую. По сути это даже не совсем перенос, а кабы проецирование точной копии корабля из стартовой точки в финишную. В финишной сфере грави пакет, раскрывается, создавая при этом клона-двойника корабля из стартовой сферы, при этом оригинал рассыпается на кванты. Финиш, сопровождается мощным искривлением пространства, которое способно разорвать на субатомные частицы любой корабль или достаточно малый астро объект.

Какой-то странный вывод, с учетом того, что по описаниям из канона да и с сайта авторов, во вселенной Зоричей X-матрица это вполне обычное гиперпространство "условно второго типа", характеризующееся пространственной размерностью превышающей 3, за счет чего там и возможны сверхсветовые перемещения.

Х привод (всё таки Зоричи явно взяли за основу Васильева) дробит реальность, временно делая корабль двух мерным, что позволяет последнему в виде гравиимпульса проскользнуть между двумя точками вселенной по Х матрице (се речь, грави матрице) (к слову, при чём тут вообще Гиперпространство, под которым обычно всё таки подразумевают подпространство я так и не понял). То есть это не завершённый  Х привод Васильева, без полной дематериализации. Единственным объяснением всему этому кручению служит то, что Зоричи не хотели быть обвинёнными в плагиате чужой идеи, всё таки Васильев, как один из двух авторов Ночного дозора достаточно известе

Читать надо внимательно амиго

Эх.. Сколько раз уже писалось - основной эффект масс-поля это увеличение константы скорости света, не деформация пространства,не погружение в гиперпространство

А я что сказал?

Масс-драйв уменьшает массу корабля, позволяя тому развить и выдержать большее ускорение, и как бы раздвигает порог релятивистского барьера, как бы смещая инерцию звездолёта в перёд перед корпусом корабля 

???

Так, а что. Если не плодить сущности сверх необходимого, и не пытаться скрестить ЗВ с ВМ, то всё получается очень просто - Х-переход происходит просто - в результате детонации люксогена формируется Лямбда-сфера которая переносится в направлении ориентации пакета люксогена и на расстояние прямо зависящим от количества люксогена.

Кхм!!!

То есть это не завершённый  Х привод Васильева, без полной дематериализации. Единственным объяснением всему этому кручению служит то, что Зоричи не хотели быть обвинёнными в плагиате чужой идеи, всё таки Васильев, как один из двух авторов Ночного дозора достаточно известен.

А каким образом каша?

Таким, что не редко под гипер прыжок подгоняют совершенно другие типы ССП, на пример Варп, который вообще никаких пространственно-временных искажений не создает, он тупо искривляет метрику, или Х привод, который тоже ни в какие подпространства окон не открывает, а транслирует (именно транслирует, а не переносит, Х привод Зоричей в этом плане находиться где-то по середине между совершенным Х приводом и Гипердрайвом ) корабль по Гравиматрице .

Вот почему я говорю, что фантасты сделали из термина "Гиперпространство" какую-то химеру.

[Valhallan Guardsman]

Читать надо внимательно

Ну давайте, собственно еще раз прочитаем приведенное Вами же описание. 

 определенный объем, характеристический размер которого называется лямбда-радиусом, в течение примерно 1 мкс меняет свою топологию и "втягивается" в тот слой Х-матрицы, который соответствует точному значению высоты суперскладки (скажем, h = 3.612)

то есть происходит вполне понятная вещь - все, что в момент активации икс-движка оказывается в пределах радиуса лямбда-сферы отправляется в параллельное измерение, в котором пространственная размерность больше трех. Вполне обычный гипердвигатель перед нами, ничего более.  

[Гипербореец]

то есть происходит вполне понятная вещь - все, что в момент активации икс-движка оказывается в пределах радиуса лямбда-сферы отправляется в параллельное измерение, в котором пространственная размерность больше трех. Вполне обычный гипердвигатель перед нами, ничего более.  

Беда в том, что в самих книгах процесс описан несколько иначе.

К тому же это Официальное описание явно расходится с некоторыми моментами из книги цикла (тут надо отметить, что Зоричи немножко изменили описание Х перехода по ходу повести,  так если в первой "Завтра война" сам Х прыжок занимал достаточно много времени (в следствии чего больше напоминал Гипердрав), то уже в следующих книгах он происходил почти мгновенно (сразу став похожим на своего старшего тёзку из книг Васильева), а цикле "пилот" он и вовсе уже работает именно как не совершенный предок (не полная даматериализация) устройства Васильева).

В первой книге Х привод действительно работает почти как классический подпространственный Гипердрайв, но уже во второй описание Х перехода резко меняется.

К слову это сайт изначально вообще посвящён вот этой игре http://www.zorich.ru/games/zavtra_vojna/index.htm а не книге (в книге и в игре технологии немного различаются, как и сюжет), просто официальный сайт именно книги (Энцилопедия Завтра война) вдруг перестал работать примерно год на зад (что очень жаль, так как там, на пример, было полное описание всех ракетных комплексов Великорасы).

Почему Зоричи закрыли Энциклопедию я не знаю.

 

 

[Valhallan Guardsman]

это сайт изначально вообще посвящён вот этой игре http://www.zorich.ru/games/zavtra_vojna/index.htm а не книге (в книге и в игре технологии немного различаются, как и сюжет), просто официальный сайт именно книги

Предположение как раз таки неверное. Приведенный по ссылке сайт это именно что официальный сайт авторов книжной серии "Завтра война".

 то уже в следующих книгах он происходил почти мгновенно

 не совершенный предок (не полная даматериализация) устройства Васильева).

Последнее радостно делает физически невозможными икс-крейсера, ага, ибо для их работы требуется, чтобы "икс-матрица" представляла собой именно что "классическое гиперпространство".  

[Helium]

Читать надо внимательно амиго

Двумерное! ССС никогда не будет при таком.

который вообще никаких пространственно-временных искажений не создает, он тупо искривляет метрику

"Всё смешалось в доме Облонских"

Искривление метрики это и есть ПВ-искажения"!

Вот почему я говорю, что фантасты сделали из термина "Гиперпространство" какую-то химеру.

А в чём проблема?

Гиперпространство - это наименование для некоего паралельного пространства переход в которое позволяет осуществлять ССД относительно нашего ПВК.

 

[Гипербореец]

Последнее радостно делает физически невозможными икс-крейсера, ага, ибо для их работы требуется, чтобы "икс-матрица" представляла собой именно что "классическое гиперпространство".  

Вовсе нет, Х крейсер создаёт себе кокон из искривлённого пространства, и уже в нём погружается в граничный слой Х матрицы. Грубо говаря он погружает кусочек обычного пространства в Х матрицу, с точки зрения обычной реальности, становясь грвиимпульсом, но при этом оставаясь трех мерным.

Между прочим, как раз, тот факт что Х крейсер "видит" цели при помощи обычного Масслокатора, как раз говорит, что он погружается в гравиматрицу, а не в подпространство.

http://mathhelpplanet.com/static.php?p=podprostranstva-linyeinogo-prostranstva 

Предположение как раз таки неверное. Приведенный по ссылке сайт это именно что официальный сайт авторов книжной серии "Завтра война".

Приятель Я прошёл обе игры кода их только выпустили, и это сайт создали кода вышла игра "завтра война, а книжный сайт "Энциклопедия" появился раньше, кода вышла первая книга (которую я тоже купил кода её только издали, к слову у меня вся "Завтра война" и весь "Пилот" в бумажном виде).

Это сайт посвящен,изначально, именно игре, а также магазину книг авторов игры.

Двумерное! ССС никогда не будет при таком.

В виде грави импульса как раз будет, перенос по гравиматрице вселенной.

"Всё смешалось в доме Облонских" Искривление метрики это и есть ПВ-искажения"!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метрическое_пространство

Грубо говоря метрика это расстояние между двумя точками пространства.

Не надо путать с Метрическим тензором пространства-времени, это другое физическое понятие.

Варп привод тем и уникален, что он сжимает пространство перед кораблём и расширяет сзади.

Благодаря такому принципу его работы, звездолёт может развить ССС не погружаясь в подпространство и не скручивая пространство-время (собственно именно поэтому варп на данный момент считается самым реально реализуемым принципом ССП при нашем уровне развития технологий).

 

Это привод ещё называет Обманывающим пространство.

А в чём проблема?

Не люблю путаницу.

 

[Valhallan Guardsman]

В виде грави импульса как раз будет

 с точки зрения обычной реальности, становясь грвиимпульсом, но при этом оставаясь трех мерным.

А нахера городить непонятную отсебятину, если в первоисточнике принцип действия куда более прост? Есть местное гиперпространство, именующееся икс-матрицей, в которое можно погружаться путем использования особого движка на экзотической материи и в котором, местном гиперпространстве, есть разные слои отличающиеся пространственной размерностью (количеством пространственных измерений) - в слоях с высоким (существенно выше 3х) показателем размерности осуществляются сверхсветовые прыжки, в слоях с низким уровнем размерности перемещаются в боевом режиме "икс-крейсера". 

тот факт что Х крейсер "видит" цели при помощи обычного Масслокатора, как раз говорит, что он погружается в гравиматрицу, а не в подпространство

Этот факт ровно ни о чем не говорит. Свойства гиперпространства обычно задаются в НФ авторским произволом, и в том, что из гипера или какого-то из его слоев можно смотреть масс-локатором нету ничего удивительного. ЗВшный гипер, например, кстати имеет вполне тесные взаимосвязи с гравитационными полями реального мира.  

сайт "Энциклопедия" появился раньше

 С канонным статусом сайта zvworld.ru там все довольно непросто и неоднозначно. Но конкретно тут надо уточнять у Сантилиана лично. 

[Helium]

В виде грави импульса как раз будет, перенос по гравиматрице вселенной.

Континуум не трёхмерный, а минимум четырёхмерный, и гравитон также минимум четырёхмерный - посему гравитационная волна/поток трёхмерной быть не может.

Варп привод тем и уникален, что он сжимает пространство перед кораблём и расширяет сзади.

А потом

и не скручивая пространство-время

Противоречие.

Между прочим, как раз, тот факт что Х крейсер "видит" цели при помощи обычного Масслокатора, как раз говорит, что он погружается в гравиматрицу, а не в подпространство.

Как вы ранее описывали, корабль преобразуется в гравитационный поток - таким нехитрым образом он вообще ничего в принципе "видеть" не способен, да и как-то взаимодействовать с окружающим миром тоже, до тех пор пока не "материализован" в точке назначения.

Таким образом это говорит, о гиперпространстве в которое объект погружается "как есть".

Не люблю путаницу.

Путаницу создана именно вами в своём собственном сознании.

А в НФ очень просто - никто никогда не задавал никакого стандарта гиперпространства.

 

 

Изменено 2 Nov 2015 пользователем Helium

[Гипербореец]

А нахера городить непонятную отсебятину, если в первоисточнике принцип действия куда более прост? Есть местное гиперпространство, именующееся икс-матрицей, в которое можно погружаться путем использования особого движка на экзотической материи и в котором, местном гиперпространстве, есть разные слои отличающиеся пространственной размерностью (количеством пространственных измерений) - в слоях с высоким (существенно выше 3х) показателем размерности осуществляются сверхсветовые прыжки, в слоях с низким уровнем размерности перемещаются в боевом режиме "икс-крейсера". 

 Между прочим про трёх мерную область, окружённую плёнкой искривлённого пространства написано как раз таки в книге.

В этом и есть фишка этих кораблей,  они делают двухмерной область во круг себя, благодаря чему сами оказываются, как бы в, пузыре обычной Эвклидовой реальности, но уже внутри граничного слоя.

И я уже

Это да, тут не поспоришь, грави матрица (которая, между прочим, правда существует, её открыли в ходе изучения теории супер струн, если память не изменяет) под подобное определение Гиперпространства попадает идеально. (только для отсутствия путниц предлагаю всё таки называть её Х матрицей а то в беседе не очень удобно объяснять, что этот Гипер из этой вселенной, а этот из той)

Я говорил, что Х матрица не является ПОДпространством, а не Гиперпространством.

Подчёркиваю специально для тех, кто невнимательно читает чужие посты.

Так что мы спорили не о чём, просто из-за того что каждый употреблял один и тот же термин но в разных значениях.

И чтобы поставить точку в споре из классической оперы, он про Фому, а он про Ерёму, скажу, что да, Х крейсер погружается в граничный слой Гиперпространства (в подразумевая под этим термином Гравиматрицу).

 

Континуум не трёхмерный, а минимум четырёхмерный, и гравитон также минимум четырёхмерный - посему гравитационная волна/поток трёхмерной быть не может.

Я в курсе, но так написано в книге, претензии не ко мне а к Авторам. (к слову у Васильева Гравиматрица, правильная, четырёх мерная, там корабли даже финишируют чуть раньше чем стартуют из-за параллакса времени)

Противоречие.

Я лишь указал на то что Метрика с временем на прямую ни как не связанна.

А что до точного принципа действия Варп привода, вот интервью с его изобретателем 

 

А также забавная демонстрация принципа его действия.

Возможно, что варп искривляет пространство на уровне гравитации, а возможно и на уровне времени.

Автор драйва несколько раз упоминает Антигравитацию, что означает первый вариант, но автор стар трека упоминает Тёмную энергию, что означает работу с временем.

Технический метрику пространства можно искривить и так и этак, так как именно гравитация и время собственно и являются основой нашей вселенной, связующими элементами так сказать.

Как вы ранее описывали, корабль преобразуется в гравитационный поток

Не сам, Х крейсер, пространство во круг него.

аким нехитрым образом он вообще ничего в принципе "видеть" не способен, да и как-то взаимодействовать с окружающим миром тоже, до тех пор пока не "материализован" в точке назначения.

Находясь в Гравиматрице корабль сможет засекать массивные объекты в обычном пространстве по их гравитационному эху (собственно в книге это именно так и описано).

А в НФ очень просто - никто никогда не задавал никакого стандарта гиперпространства.

Да ну? http://www.e-reading.club/chapter.php/1032221/18/Kaku_-_Giperprostranstvo.html

Меня очень раздражает, кода под понятие Гепрпространство пытаются погнать такие способы ССП как Варп, который ни каких: червоточин, туннелей, и брешей ни в какие 4 измерения не открывает (Варт хамерр прошу не вспоминать так как золо явное фентази).

Оборудованный Варпом корабль остаётся в нашей реальность, он тупо искривляет метрику и всё (в Стар треке световой туннель при Вап прыжке рисовали исключительно ради красивого кадра, а вот на пример в "Титан после гибели земли", идущий на Варпе звездолёт окружён просто яркими точками проносящихся мимо звёзд).

 

 

Изменено 2 Nov 2015 пользователем Гипербореец