Другой ДП

[Crusader]

Кроме задержек из-за утыкания патрона - тогда надо было снимать магазин и доставать патрон пальцами

 Нет, про это он не рассказывал, там в основном упоминалась процедура выгребания из ДП грязи чуть-ли не лопатами, при этом, не мешавшей тому стрелять..)

В общем, рожок слева и не мудохаться. МГ как-то с боковым магазином применяли и ничего. А вот как появится металлическая годная нерассыпная лента - будет нам щасьте..)

[Mamay]

 А барабанный магазин сделать не получится? А-ля ППД/ППШ?

Тут скорее а-ля Мадсен 20 мм или HS.404, но в них использовали выстрелы без ранта, так что ХЗ.

ТКБ-464

А он тут причем? Речь о ДП с рожковым питанием. 

В общем, рожок слева и не мудохаться.

А мне вот он сверху нравиться, как на БРЕНе. Более естественное положение головы при стрельбе, никуда тянуться, наклоняться не надо.

МГ как-то с боковым магазином применяли и ничего.

Не факт, что это было удобно.

А вот как появится металлическая годная нерассыпная лента - будет нам щасьте..)

Я бы ее на ручник не тащил. Во всяком случае до появления промежуточного патрона.

Изменено 28 Oct 2015 пользователем Mamay

[Нкоро_]

Хорошо.

 

Вот вам и искомая модернизация, заключающаяся в выпуске других магазинов, больше похожих на ДТшные. Еще приделать ему реально быстросменный ствол и перенести пружину (в РИ перенесли) и все, суперДП готов.

 

[Mamay]

Тут проблем в человека. Точнее - в его потолке.

Да нет, коллега, вы постоянно пытаетесь заменить талант образованием. А его заменить нельзя по определению. Поэтому этот ваш постулат уже не раз развенчивали.

ДП - это практически потолок Дегтярева.    Надеяться что он лучше сделает - это уж очень оптимистично.

ДП - это потолок промышленности СССР конца 20-х годов, ожидать что она породит МГ-34 - маниловщина. А так кроме ДП у Дегтярева был ДПМ, РПД, ДШК, ПТРД в конце концов.

[Curioz]

А мне вот он сверху нравиться, как на БРЕНе

Очень неудобно для перезарядки, особенно в положении лежа: фактически для нормальной смены магазина при верхней подаче нужен второй номер. Причем и ему приходится приподниматься и тянуться (самое оно в зоне огня противника, а РП в такой и действует по определению).

 

Не зря даже консервативные англичане от нее давно отказались, а в России попытки пропихнуть поделки Барышева с верхней подачей были уже в 90-е встречены в штыки.

[Mamay]

Вот вам и искомая модернизация, заключающаяся в выпуске других магазинов, больше похожих на ДТшные.

Если его устанавливать стандартным образом то придется лепить какие то монструозные прицельные приспособления.

Магазин зело высокий.

Еще приделать ему реально быстросменный ствол и перенести пружину (в РИ перенесли) и все, суперДП готов.

Я, собственно, первоначально из этого и исходил. Только диск предложил снизу устанавливать, чтобы прицеливаться не мешал.

[ВВВ]

Вот вам и искомая модернизация, заключающаяся в выпуске других магазинов, больше похожих на ДТшные. Еще приделать ему реально быстросменный ствол и перенести пружину (в РИ перенесли) и все, суперДП готов.

Да вроде все эти многорядные магазины - изрядно дороги....

  

Да нет, коллега, вы постоянно пытаетесь заменить талант образованием. А его заменить нельзя по определению. Поэтому этот ваш постулат уже не раз развенчивали.

Вы меня просто не понимаете.

 Есть два варианта - образования нет, но человек пытается его отсутвие восполнить. Самообразовывается и тд

 Второй - образования нет потому что человек не может его освоить. Не хватает мозгов.

 Возьмем Дегтярева. Слесарь, но стремиться....  Но не очень выходит.

 Относительно простой механизм типа ДП - еще можно сделать методом тыка. Более сложный - уже проблеммы.

 Тот же ДШК - приемник для ленты он так и не смог сделать.

 ДС - 10 лет работы и полное фиаско.

 Насчет ПТРД - ну однозарядное руже сделал бы любой

 ППД - опять же конструкция слесаря.

 РПД - намекалось что если бы не авторитет Дегтярева у Сталина - его бы не приняли.

 То бишь - насчет его способностей я бы не обольщался. Позитивой было бы его продолжение работой слесаря

 

 

 

[prostak_1982]

диск предложил снизу устанавливать,

Точка крепления может получиться слишком сложной и тяжелой. Раструб, подающий патроны, поставить по центру диска проблематично, а в других случаях получаем консольное закрепление, которое будет выворачивать тяжелый многорядный диск из крепления.

[Crusader]

А он тут причем? Речь о ДП с рожковым питанием. 

 А разве это не название поделки Дегтярёва с верхним рожком обр. 1944-го года? Ладно, завтра сам посмотрю в закромах...

Не факт, что это было удобно

 СССР 30-х и "удобно" - это как, пардон, щедрый евrей..)

[Mamay]

Относительно простой механизм типа ДП - еще можно сделать методом тыка. Более сложный - уже проблеммы.

Да ну!!! Много вы знаете уникальных узлов запирания? Вот так чтобы не вариации на тему уже существующего, так сказать перепевы старых мелодий, а уникальных ни на что не похожих. Их ведь едва 10 наберется.

Тот же ДШК - приемник для ленты он так и не смог сделать.

Что значит не смог? Этот приемник, сделал конструктор того же КБ. Вообще создание оружия процесс коллективный.

ДС - 10 лет работы и полное фиаско.

Делать пулемет нового поколения под матерчатую ленту - несусветная глупость от разработчиков ТЗ.

Насчет ПТРД - ну однозарядное руже сделал бы любой 

Только вот полуавтоматическим оно получалось не у всех.

 ППД - опять же конструкция слесаря.

ППД конструкция своего времени. Суоми и Солотурн были не менее гламурными.

РПД - намекалось что если бы не авторитет Дегтярева у Сталина - его бы не приняли.

Дегтярев победил в конкурсе с не менее авторитетными на тот период Симоновым и Судаевым. И как бы авторитет Дегтярева не помешал принять чуть ранее на вооружение СГ-43 конструкции совсем не известного Горюнова.

То бишь - насчет его способностей я бы не обольщался. Позитивой было бы его продолжение работой слесаря

То бишь других у нас нет на тот период.

Изменено 28 Oct 2015 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Не зря даже консервативные англичане от нее давно отказались

Коммандос его и на Фолклендах массово пользовали.

Ну и да, чем "верхний рог" менее удобен при перезарядке, чем ДПшный диск?

[Socrates]

Вводные данные аналогичные реалу: патрон 7,62х54R, отсутствие (даже в долгосрочной перспективе) металлической пулеметной ленты.

Ответ: ДП-27. При таких вводных лучше сделать было сложно... Ну, там возвратно-боевую пружину из- под ствола в приклад перенести, еще пара мелких доделок, а так- ничего кардинального. Следовало тянуться за французами и переходить на безрантовый патрон с баллистикой 7,62x54R

[Curioz]

Коммандос его и на Фолклендах массово пользовали.Ну и да, чем "верхний рог" менее удобен при перезарядке, чем ДПшный диск?

В Ольстере и того позже, а папуасы говорят до сих пор еще воюют... Ну да, в сравнении с верхним диском особых минусов нет, но если мы таки куздрячим магазин, то может все-таки перенести его на положенное место?

[Mamay]

 А разве это не название поделки Дегтярёва с верхним рожком обр. 1944-го года?

Коллега, ТКБ - тульское конструкторское бюро. Дегтярев работал в Коврове.

[Mixey]

Пистолетную рукоятку как на ДТ и РП-46 делать будем?

[Mamay]

Пистолетную рукоятку как на ДТ и РП-46 делать будем?

Хотелось бы.

[Mixey]

[Mamay]

Ну да, в сравнении с верхним диском особых минусов нет, но если мы таки куздрячим магазин, то может все-таки перенести его на положенное место?

А кто сказал, что снизу - это "положенное" место? Верхнее расположение рожка позволяет сильнее прижаться к земле, т.е. снизить видимую проекцию, что вполне соответствовало тогдашним воззрением на тактику.

Изменено 29 Oct 2015 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Ну и я не сказал бы, что перезарядка верхнего "рога" выглядит сильно неудобной

В районе 0:58

[Crusader]

Коллега, ТКБ - тульское конструкторское бюро. Дегтярев работал в Коврове. 

 Слишком много наименований в голове крутится..(

 Вот, коллега Mixey искомый образец выставил.

[Mamay]

КБ-2-180

А когда такой замечательный пулемет свояли? Прям почти то что нужно (не хватает переноса возвратной пружины). Да и приклад можно жесткий использовать (возможно даже металлический как на финском АК).

 

Изменено 29 Oct 2015 пользователем Mamay

[Mixey]

А когда такой замечательный пулемет свояли?

На конкурс в 1943 году.

Вот еще его участники:

 

[Mixey]

не хватает переноса возвратной пружины

Через год Дегтярев так и сделает в ДПМ

[ВВВ]

Да ну!!! Много вы знаете уникальных узлов запирания? Вот так чтобы не вариации на тему уже существующего, так сказать перепевы старых мелодий, а уникальных ни на что не похожих. Их ведь едва 10 наберется.

 Ну да    Вы коллега стихийный матерьялист и чутье у вас правильное. Но ужасный спорщик - и потому готовы спорить даже если это вашему же внутреннему убеждению противоречит

 Вы открыли тему о усовершенствовании ДП - и правильно определили , что надо усовершенствовать - то что повышает боевые и эксплуатационные качества. Ну там магазин другой, ствол быстросьемный , пружину перенести и тд.

 То есть - из двух пулеметов вы бы выбрали тот у кого есть вот эти качества. А вот какой затвор там - оригинальной конструкции, или уже 100 раз применявшийся - если он работает надежно - вам бы было это фиолетово.

Что значит не смог? Этот приемник, сделал конструктор того же КБ. Вообще создание оружия процесс коллективный.

Просто - не смог. Сделал с дисковым магазином, а Шпагин - смог. И пулемет стал ДШК, а не ДК с ленточным питанием.

Делать пулемет нового поколения под матерчатую ленту - несусветная глупость от разработчиков ТЗ

А запускать неработоспособный пулемет в серию - глупость конструктора.

 

Только вот полуавтоматическим оно получалось не у всех.

И кто же пытался но не смог ?

ППД конструкция своего времени. Суоми и Солотурн были не менее гламурными

Отнюдь. Суоми - оружие сделанное самоучкой. Не имевшего опыта работы в оружейной промышленности , тем более во время войны. Самоучка с таким малым опытом вполне мог сделать гламурную конструкцию. 

 Но не человек который хорошо помнит ту жопу со стрелковкой что была в начале ПМВ....   А его гламур для войны оказался негоден - ибо мы не маленькая Финляндия, нам надо много и дешево.

Дегтярев победил в конкурсе с не менее авторитетными на тот период Симоновым и Судаевым. И как бы авторитет Дегтярева не помешал принять чуть ранее на вооружение СГ-43 конструкции совсем не известного Горюнова.

Так не дурак был   Облом с ДС помнил хорошо, и случись его повторение в войну - поехал бы на фронт оружейником. Как Гинзбург за свои художества с Су-76. А после войны - стало безопасно, можно опять административный ресурс применить.....

То бишь других у нас нет на тот период.

Ну да - а имеем туповатого и не слишком понимающего.

 Поэтому я и говорю что ДП в таких условиях это само по себе подарок судьбы.  Хуже могло бы быть, а вот лучше....   Ну получили бы ручной ДС....

 

[Curioz]

 Верхнее расположение рожка позволяет сильнее прижаться к земле, т.е. снизить видимую проекцию, что вполне соответствовало тогдашним воззрением на тактику.

Несущественно и только в чистом поле. В подготовленном окопе или просто в углублении местности, наоборот, лучше нижнее расположение, т.к. как я уже говорил можно менять магазин, не поднимаясь выше пулемета (а менять надо часто).

Ну и не забываем, что это ручник, т.е. с рук из него стреляют как минимум так же часто, как и с сошек. А тут нижнее расположение точно удобней - как при стрельбе, так и в походном положении.

Изменено 29 Oct 2015 пользователем Curioz