Ещё - к возможным недавним АИ в компьютерах

[sanitareugen]

Если бы СССР раньше бросил бороться с кибернетикой, то у нас могли бы быть такие клавиатуры.

СССР бросил бороться с кибернетикой в том же году, в каком начал, в 1954 (если, конечно, считать банду философов за "весь СССР"). "Борьба" состояла в статье в "Вопросах философии" 1953 года "Кому служит кибернетика" (то есть бороться предлагалось не с кибернетикой вообще, а с тем, что служит она "империализму и агрессии", разрабатывая системы управления огнём и т.п. военные применения).

поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах...

под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных… для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия

Массовой она стала после доптиража "Философского словаря" (который предназначался, в отличие от журнала "Вопросы философии", для "масс пропагандистов", впрочем, в названном журнале тоже в 1954 была ещё одна "антикибернетическая" статья), где заявлялось, что кибернетика, как философское направление, есть механицизм и противоречит диамату - «отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развития материи»). Однако одновременно проходят семинары в МГУ (на математическом и биологическом факультетах), в Институте Автоматики и Телемеханики, в ВЦ Министерства обороны. В результате философский словарь допечатан с исключением этой статьи (да, формально в 1955, но решение явно 1954 года), в тех же "Вопросах философии" статьи троих математиков и философа в защиту кибернетики. То есть всей борьбы - гг. философы испугались потери хорошего положения. Пусть кто другой по тайге шляется с геологическим молотком и карабином, в гнилых кишках ковыряется, фтористый иприт нюхает, дозу близ реактора получает - философ, как представитель высшего уровня знания, обобщает "результаты низших наук" и торжествует в комфортном кабинете. А тут вдруг может оказаться, что Высшие Обобщения будет кибернетик делать, за бесплатно, в перекурах между разработкой автоматического прицела и расчётами для Госплана. Вот философы и взвились. А как им строго указали - развились обратно, тем более получив обещание, что их кибернетика не заменит (судя по "генераторам философских текстов" - заменила бы успешно, даже на той технической базе).

Торможение пошло после расформирования Хрущёвым промышленных министерств с формированием совнархозов, и почти в каждом свои ЭВМ начали разрабатывать, получив множество несовместимых моделей примерно одного класса. А после восстановления министерств единая политика не сразу установилась, а когда установилась - ухватились за обещавшую много идею содрать IBM/360  и в результате потеряли свою школу проектирования.

В эпоху же "борьбы с кибернетикой" ЭВМ делали.

Начало разработок - Институт Электротехники АН УССР, конец 30-х годов, Лебедев.
Первый проект - 1948 (Рамеев, Брук, авторское свидетельство № 10475 от 4 декабря 1948 г.). Первая работающая - 1951 (МЭСМ, Лебедев), как гордо её определяют - "первая на европейском континенте ЭВМ с хранимой в памяти программой". Затем БЭСМ (1953), он же. В 1952 - М-1 и М-2, Брук. 1953 - "Стрела" (Сталинская премия 1954 года), 1955 - "Урал" (Рамеев).
Для создания ЭВМ 17 декабря 1948 г И. В. Сталин подписал постановление Правительства об образовании в Москве СКБ-245. НИИСчетМаш, СКБ-245 и завод САМ составляли научно-производственное объединение. Были созданы и дрцгие центры разработки (Киев, Казань).

Изменено 2 Sep 2022 пользователем sanitareugen

[Вандал]

и почти в каждом свои ЭВМ начали разрабатывать, получив множество несовместимых моделей примерно одного класса.

Собственно, то же самое было и на Западе. И ничего плохого в этом не вижу. Потому что были IBM 360, но были и PDP-8. Проблема, на мой взгляд, не в железе. Мы отставали и катастрофически в технологиях разработки софта. При том, что на уровне теории были с американцами вровень (математики у нас были сильные). Вот только доказать решаемость той или иной задачи -- это еще далеко не все. Та же IBM 360 дала компании (и не только ей) бесценный опыт организации управления программными проектами, который был обобщен в книге Брукса "Мифический человеко-месяц". Тогда проект фактически рухнул под сложностью сочетания множества одновременно решаемых задач. Мы до такого не дошли. Решение о развертывании IBM 360 принималось в том числе и по той причине, что программных продуктов у нас не было, а к IBM 360 уже шли не только компиляторы с библиотеками, но и СУБД, и многое другое.  

 

[nukemall]

СССР бросил бороться с кибернетикой в том же году, в каком начал, в 1954

Кибернетика вообще не имеет прямого отношения к вычислительной технике, это даже не наука, а религия, ответвление герметизма постулирующего "Бог есть Закон, познав Закон можно стать подобным Богу". Потому кибернетику как лженауку и щемили. К сожалению в 60-х кибернетические сектанты таки прорвались и полезли пилить бабло в бесплодных попытках создать своего "кибернетического Бога, всеведущего и безгрешного" под названием "ОГАС", за 20 лет вполне ожидаемо так ничего и не создали, зато наполучали званий, орденов и премий, а сейчас дурачки этот самый религиозно-утопический ОГАС выдают за "проект советского интернета" итп. В общем надо разделять развитие вычислительной техники и систем автоматического управления и кибернетику каковая имеет смысл только в виде "прикладной кибернетики" она же теория автоматического управления(ТАУ). 

[Canis Dirus]

Небольшая выжимка на тему «Почему у VAX не было шансов выжить в девяностые» из юзнетовского треда: https://yarchive.net/comp/vax.html

[Нкоро_]

Почему у VAX не было шансов выжить в девяностые

У меня от этого классический случай "до Штирлица не дошла шифровка из Центра, он перечитал ее два раза но все равно не дошла". Я конечно вообще не сварщик, но объяснение звучит для меня как "VAX ISA была слишком жестко оптимизирована под минимизацию потребления памяти COBOLом чтобы в нее было легко добавить OoO".

[dragon.nur]

Матерьяльчик про Болгарское компутеростроение

[Canis Dirus]

Семейство процессоров «Кронос» — тридцатидвухбитная стековая машина, по мотивам «Лилит» Никлауса Вирта.

Она же, в интегральном исполнении (как пишут на 155ЛА3: «при технической поддержке киевского ПО "Кристалл" были выпущены опытные образцы БИС семейства (КМОП технология, максимальная тактовая частота 10 МГц). Но это уже начало 90-х, развал всего и вся, „дальше - тишина...”»):

[dragon.nur]

КМОП технология, максимальная тактовая частота 10 МГц

Прямо даже удивительно. Что-то вроде 1554 серии, АС/АСТ? 

[Canis Dirus]

Что-то вроде 1554 серии, АС/АСТ?

Не совсем, там размер транзистора 2,5 микрона. Я так подозреваю, что по тому же техпроцессу как и 1834ВМ86.

[dragon.nur]

размер транзистора 2,5 микрона

Джва металла, рядовой КМОП -- это сейчас на распространённом и дешёвом оборудовании типа того, что чипы для смарткарт печатает (0,18 мкм), можно смело превращать в 0,62*0,58 мм безо всяких айпи ядер и гнать частоту до 1 ГГц. Интересно, спасибо.

Изменено 4 Apr 2023 пользователем dragon.nur

[MGouchkov]

Щиток приборов и руль "Лянчи" 1982ого года. Имхо, руль разумен если подушка безопасности встроена в ремень.. В РеИ так располагавшиеся подушки проектировали для задних сидений; и одновременно прикидывали подушку, защищающую от травмирования ремнём.. Одну подушку на обе эти цели сделать можно если кресла такие, что ремень крепится к ним.. ..Вот на что б в автомобиле денег потратить, но только в самые последние годы такие кресла с креплениями ремня в который можно интегрировать подушку под обе цели (под ремнём, разработка подушки в РеИ в ремне для заднего сиденья была сверху ремня) стали ставить в дальнобойные грузовики  

[dragon.nur]

ничего плохого в этом не вижу.

Только условно-досрочный св. равнорасп. Запад - это рынок более миллиарда человек в 1960 году и эмиссионный долларовый насос по факту присоединял всех остальных. А СЭВ - как бы не полмиллиарда всего (в том же году). А с учётом отсутствия собственных колоний или неоколоний у СЭВа -- допприбыль выкачивать неоткуда, инфляцию сбрасывать некуда, т.е. разбрасываться на эти самые 

множество несовместимых моделей примерно одного класса

противопоказано.

Изменено 9 Apr 2023 пользователем dragon.nur

[Вандал]

Только условно-досрочный св. равнорасп. Запад - это рынок более миллиарда человек в 1960 году и эмиссионный долларовый насос по факту присоединял всех остальных. А СЭВ - как бы не полмиллиарда всего (в том же году). А с учётом отсутствия собственных колоний или неоколоний у СЭВа -- допприбыль выкачивать неоткуда, инфляцию сбрасывать некуда, т.е. разбрасываться на эти самые 

1) Себестоимость там копеечная.

2) Я только две линейки назвал, а их было дофига. В конце концов у нас же тоже к этому пришли: появились СМ и "Электроника-79". Передний фронт -- это всегда инновации, а инновации могут и не сработать, поэтому нужна подстраховка. Просто те, кто рулили нашими счетными машинами, не понимали, насколько стремителен прогресс в этой отрасли.

Так что, конечно, такого богатства вариантов, что был на Западе, нам не надоть, но какое-никакое разнообразие было необходимо. Подумать о совместимости, конечно, стоило, но и тут нужно было понимать, что прогресс стремителен, и стандарты на новые интерфейсы придется внедрять каждые несколько лет.

[Canis Dirus]

Утечки из тайных подвалов™ (точнее — старого технофлейма вокруг «Ещё не поздно») Предложенный вариант полугибких дисков для советской «универсальной мини» середины шестидесятых:

548. Dimo 2011/12/03 12:05
Для технологий 60-тых:
"Жесткий" гибкий диск
Берем основание которое выдержит центробежных сил. Пластик, пропитанный картон. Берем смес из порошкообразного полимера и CoFe2O4 (CoOЈFe2O3) и/или CrO2 и/или Fe3O4 (FeOЈFe2O3). Красим основание. Горячий прес. На выходе готовый диск. Допуски при изготовления побольше чем у грампластинки. Магнитный слой толстый (0.05-0.1 мм). Ето не лента где нужна борьба за микронами. Для передвижения головки - резба M6 стандартная - там шаг 1 мм на поворот. Каретка на гайке. Ставим шаговой двигатель на 16 шагов (на вырост и чтоб записанное на одном месте смогли прочитать на другом). Почему не "быстрый" винт где 5-6 мм на поворот? Да нет необходимости. И ремонт устройств будет без проблем. И точность позиционирования получше. Для диска в 12 см имеем 40 мм зона записи. 3 сантиметра теряем для захвата в центре и сантимер (2*0.5) на периферии диска. Для диска в 20 см - 80 мм. Если сделаем головку для дорожки в 1 мм у нас будут 40/80 дорожки. Когда сделаем головку получше меняем головку, если хочем больше чем 4 дорожки на мм, меняем и шаговый моторчик. Индексные дырка/и "начало дорожки"/"сектора" не нужна но можно. Нулевая дорожка - самая внутренная.
Сигналы управления класические:

Из контролера к девайса:
1 линия - к моторчика шпинделя
(здесь широтно-импульсная модуляция для регуляции оборотов)
1 линия - шаг головки (один импульс один шаг)
1 линия - направление шага
2 линии - информация для записи (для каждой головки)
2 линии - запись/чтение (для каждой головки)

Из девайса к контролера
1 линия - 1 поворот шпинделя Х импульсов (с моторчика шпинделя)
1 индексная - начало индексной дырки
1 линия - конечное положение каретки.
2 линии - информация с носителя (верхная/нижная головка)

Можно запустить и в варианте с одной головки как приставку для грамофонов.

[Нкоро_]

Ещё не поздно

Ты бы еще консервных банок споров вокруг оптимальной кодировки символов насобирал!

[Canis Dirus]

Ты бы еще консервных банок споров вокруг оптимальной кодировки символов насобирал!

Ну, во первых, это не я, а тов. Marlagram. А во вторых, эпическая битва «Шумил против уникода» там тоже есть, только в соседнем файле.

[Нкоро_]

эпическая битва «Шумил против уникода»

[Canis Dirus]

Ужасы нашего городка: PDP-11 для IBM PC/AT. Были в начале девяностых такие забавные зверьки от отечественного производителя (там ещё была отдельная плата для подключения СМ5300).

[dragon.nur]

Ето не лента где нужна борьба за микронами

Стандартная пластинка-гигант 305 мм диаметром -- можно и на ней. Правда, не помню, чтобы их гибкие делали, но, наверно, можно (кассетник шириной дорожки 1 мм уже существовал). Аналог 1818ВГ93 запилят у котором годе?

Шумил против

8- и 16-биток не сохранился, наверно, Дмитриев тереть начал. Мля

[dragon.nur]

Ужасы нашего городка

Там ещё ужосы на 1839хххх МПК. Эххх...

[Canis Dirus]

Аналог 1818ВГ93 запилят у котором годе?

А тут смотреть на развитие элементной базы надо. IRL про FD1771 клевещут, что о нём объявили в 1976, но найденные даташиты датируются 1978 годом. А тов. Возняк вообще сделал софтовый дисковый контроллер без единого гвоздя, где за всё отдувался микропроцессор на материнской плате.

8- и 16-биток не сохранился

Если это про разрядность универсальной мини (и почему она должна быть 32 бита), то оно в соседнем файле (там же, где и про полужёсткие диски).

[dragon.nur]

про разрядность универсальной мини

Оно, спасибо!

[Marlagram]

Нужно иметь ввиду, что когда 8-битный ЦП оптом продавался по три бакса, то интегрированный контроллер дисковода минимум по тридцать, и требовал при этом обвязки и дополнительно DMA-контроллера в системе (который сам стоил наравне с ЦП). Так что извращение Commodore с 6502 специально для FDD в конце 70-х и первой половине 80-х были вполне экономически осмыслены, а достижение Возняка было реально экономическим прорывом, хотя и накладывало множество ограничений технически. И да, у Интела тогда был эпичный провал с таким контроллером...

 

[Canis Dirus]

Нужно иметь ввиду, что когда 8-битный ЦП оптом продавался по три бакса, то интегрированный контроллер дисковода минимум по тридцать, и требовал при этом обвязки и дополнительно DMA-контроллера в системе (который сам стоил наравне с ЦП).

А в те годы куда не кинь, всюду клин: монстрики на рассыпухе в стоили от тысячи баксов (точнее, iCOM за свой CF360 ломил цену в $850) в 75 до 500 в 77 ($520 за FDC-1, с 8080 на борту) и это не считая дисководов и софта. Так что всё опять упирается в вопрос: какой у нас СССР и какой размах приобрела компьютеризация.

 

P.S. Музыкой навеяло.(ц) А что бы получилось если в СССР-65 попал фанат стековых архитектур? У которого ноутбук забит кучей документации на соответствующие машины, начиная от берроузовских больших машин, заканчивая «Кроносом» и eP16/eP32, вот только про элементную базу он может, в лучшем случае, сказать что «КМОП — сила, ИИЛ — могила!».

[Нкоро_]

А что бы получилось если в СССР-65 попал фанат стековых архитектур?

То же самое что в предыдущем абзаце: Поиски денег на память. По сути не важно когда лезть в память - когда переполняется аппаратный стек, когда окно регистрового файла наезжает на его конец, или вообще каждый push/pop. Главное что лезть придется, и чем дальше тем дороже.