Ещё - к возможным недавним АИ в компьютерах

[Protey]

Ну и особый третий стул путь,

А кто в мире так делает? И насколько успешно получается? 

[Нкоро_]

А кто в мире так делает?

Китай, TD-SCDMA

И насколько успешно получается?

Так себе по сравнению с UMTS/LTE, но миллионы абонентов есть, минимум в одну страну (в Пакистан) экспансия есть.

[Владислав]

И мы прогнозировали порядка 300 000 пользователей мобильной связи.

в посте, который я цитировал, вы говорили про 

 

И несколько десятков тысяч номеров

300 тысяч это величина иного порядка, так что сначала определитесь с тезисами, а потом наезжайте на критиков

 

Никто не говорит, что слушать будут всех и всегда. Слушать как и в РИ будут тех, кто важен и кого взяли в разработку.

и чем, кроме незначительных с точки зрения клиентов сети и товарища майора технических подробностей, это отличается от стационарной телефонии? Вы сами же опровергли свой тезис и подтвердили мой

[Владислав]

Вы бы читали тему, в которой пишете. Предложена конкретная развилка, которая и обсуждается.

Без политических изменений развилка схлопнется с появлением стандарта GSM и из различий будет другой состав российских мобильных операторов и существование Российского Производителя Смартфонов, который к 2020 году перейдет на наклеивание своего логотипа на какие-нибудь чайнафоны похуже 

[Protey]

300 тысяч это величина иного порядка, так что сначала определитесь с тезисами, а потом наезжайте на критиков

Бывает.

Никто не говорит, что слушать будут всех и всегда. Слушать как и в РИ будут тех, кто важен и кого взяли в разработку.

Вы ведь способны соотнести оба тезиса? 

чем, кроме незначительных с точки зрения клиентов сети и товарища майора технических подробностей, это отличается от стационарной телефонии?

Да действительно. Чего это я. Ничем же наш гипотетический прокачанный Волемот от стационарного телефона не отличается. Кроме:

а) Намного более удобной технологии прослушивания, фактически слушать можно будет не выходя из дома. Можно даже с орбиты через спутники, так как открытые каналы. Не нужно ехать на АТС и там возиться. То есть органы просто по звонку мгновенно включают прослушку. А не собирают специальную группу, чтобы поехать на АТС и там путем сложной технической работы поставить на прослушку один номер.  

б) На мобильный для отдельных руководителей будут совершаться наиболее важные звонки. Так как многие руководители того времени в кабинете не сидят. Особенно те, кто связан с незаконной цеховой деятельностью. Мобильные ускоряют работу в разы. Люди, вместо того, чтобы ждать возвращения начальника в кабинет - будут звонить ему в машину. То есть чем больше руководитель ездит - тем больше важных неотложных звонков приходится на мобилу.  А так как такой номер телефона у кого попало не окажется - все эти звонки будут очень важными. 

в) Блин, да даже просто возможность отслеживать местоположение телефона в машине позволит выявлять подпольные цехи (у Волемота такая возможность должна быть, так как есть определение расстояния до станций с автоматической передачей звонка). Просто отслеживая точки, куда руководитель часто ездит.  Для контроля над простодушными руководителями колхозов (хлопковое дело) вообще отличная система.  

...

Ничем, короче говоря, от стационарной телефонии не отличается, Вы правы. Звонить будет всякая шелупонь, по незначащим вопросам.  #шутка

Упреждая возможные возражения, что люди не будут обсуждать важные вопросы - будут. Таков уж человек. Лет семь уже официально заявлено, что все разговоры по мобильной связи пишутся. В целях борьбы с терроризмом. И до сих пор люди открыто говорят по телефону. Я знаю бизнесменов, которые смеются при мысли о прослушивании телефонов. То есть начальники 80-х, особенно сельские будут на это вестись массово.

Про различного рода приколы, вроде возможности заставить телефон передавать звук в режиме отбоя (скрытый звонок, слушаем то, что звучит в машине) - говорить не буду. Это могут сделать, а могут и не сделать. 

 

Изменено 2 Jan 2024 пользователем Protey

[Нкоро_]

А не собирают специальную группу, чтобы поехать на АТС и там путем сложной технической работы поставить на прослушку один номер.  

Сложная техническая работа это перетыкание одного провода.

[Protey]

Сложная техническая работа это перетыкание одного провода.

А ещё надо поднять оборудование и расчистить место для магнитофона (весьма немаленького).. А потом подключить его. И следить за питанием и сменой накопителей.  А потом сидеть рядом и ждать звонков.  Чтобы вовремя включить запись.

Да и один проводок надо ещё найти среди других.   Или это все само себя делает? ) Группа для прослушки не менее 2 человек. 

Изменено 1 Jan 2024 пользователем Protey

[Нкоро_]

Да и один проводок надо ещё найти среди других

Чего там искать? Они все подписаны. Одним концом провод в гнездо с номером, другим в магнитофон. Я в детстве был в комнате прослушки, там просто пара автоматических магнитофонов и патч-панель.

[Protey]

Чего там искать? Они все подписаны. Одним концом провод в гнездо с номером, другим в магнитофон. Я в детстве был в комнате прослушки, там просто пара автоматических магнитофонов и патч-панель.

Я тоже некоторый экскурс имел.

Комнат прослушки в провинции не было (в Москве да, были, описаны, но даже там не везде). Были сами АТС.  Причем АТС были разных лет, разной конструкции, разной степени удобства для прослушки. То есть там надо было ходить среди этих шкафов (порой в большой тесноте), искать нужный номер. Ставить магнитофон, причем специально оборудованного места под это часто не было . Заряжать магнитофон. С автоматикой было плохо (даже в  Москве она была не везде), поэтому рядом с магнитофоном в провинции обязательно  сидел живой оператор (зачастую - в месте, которое под это в принципе не было предназначено). 

Вы по идее тоже самое говорите, что я. Только выбрали самый удобный вариант, не учитываете, что были и маленькие провинциальные города и АТС старой конструкции. А автоматический магнитофон в то время диковинный зверь и может не сработать ещё.

Допустите мысль, что бывало по разному и совсем не всегда так, как Вы описываете (то есть и так, как Вы описали, но в очень редких случаях и самых крупных городах и даже там не везде). И все станет на свои места. 

Одна комната прослушки вовсе не даёт Вам всей картины, уж извините. )) Надеюсь, Вы не в ГДР в комнате прослушки были, где вообще крайне совершенная централизованная  система была, до которой даже Москве тянуться и тянуться.

....

И как это отменяет тот факт, что прослушка на АТС времязатратное и хлопотное дело (Вы даже ехать до этой АТС будете долго), а прослушка мобильной связи возможна без массы лишних телодвижений и централизовано? 

То есть в любом случае - мобильную связь прослушивать намного легче (не дешевле, а легче). )

 

 

 

 

 

Изменено 2 Jan 2024 пользователем Protey

[Nagel]

А в СССР аппараты раздавали бесплатно. Причем доходило до смешного. Представители некоторых профессий их намеренно ломали, чтобы избежать контроля над своей работой. 

 Интересно, какие профессии сами ломали себе телефон? 

[Protey]

работой.   Интересно, какие профессии сами ломали себе телефон? 

Там водители (вероятно, ведомственные).  Как я понимаю, давали ещё экспедиторам, пожарным, медикам. Систему Колос давали в колхозах. Встречал утверждение, что в связи с частыми поломками стали Алтаи в специализированные металлические ящики помещать. Предполагали, что намеренно добиваются поломок. Поищу эту статью. 

[Нкоро_]

 Интересно, какие профессии сами ломали себе телефон? 

Вероятно, водители и сельские маханизаторы. Это все еще проблема (не только и не столько в России даже), приходится запечатывать автомобильные приборы связи в специальные ящики. Ниже ориджинал контент - водитель "случайно" уронил на ящик 200кг крюк, но к его удивлению обычная магазинная коробка только чуть потрескалась, а внутренний металлический кожух не поддался вовсе.

 

[Canis Dirus]

Ужосы ихнего городка: «Как IBM пыталась запихнуть System/370 внутрь Motorolla 68000».

P.S. Более подробное описание («Micro/3710: A 32-bit Single-Chip Microprocessor») лежит на Sci-Hub (DOI: 10.1109/JSSC.1986.1052602)

[dragon.nur]

лежит на Sci-Hub

Как бы из него дёрнуть... Кстати, называется всё-таки "Micro/370: a 32-bit single-chip microprocessor", а не "Micro/3710..."

[Нкоро_]

Ужосы ихнего городка

Этих ужасов еще недавно было много. Трансмета, Эльбрус,.. Подозреваю что собственные архитектуры Intel и AMD имеют широкий (в каждой команде есть слоты для всех устройств и флагов состояния, и длиной она чуть ли не в килобит) и развесистый микрокод, причем декодер х86 не жесткая схема, а на нем же и написан.

[Canis Dirus]

Как бы из него дёрнуть...

Увы, без рабочего прокси или VPN — никак.

Подозреваю что собственные архитектуры Intel и AMD имеют широкий (в каждой команде есть слоты для всех устройств и флагов состояния, и длиной она чуть ли не в килобит) и развесистый микрокод,

Как утверждает тов. Панчул — это другое и внутренние микрооперации, с RISC и конвейером, к классическому микрокоду отношения не имеют.

[dragon.nur]

Йессс!

отличная статья

s370_ic.djvu

[Canis Dirus]

Попаданцам на заметку (из всё того же техноsratcha вокруг «Ещё не поздно»):

> Базовых учебников там вообщем-то нет. Хотя и имеются по отдельным системам, вроде Maxima. Кстати, по Common Lisp нашел там довольно полный справочник (hyperspec).

Справочник по лиспу из /usr/doc -- информация о том, что в 2010 году лисп еще помнят и даже используют -- секретное раздраконивание документации и сравнение со статьей МакКарти и остальных публикаций по лиспу из АИ (на это нужен отдельный человек, умеющий английский, техдокументацию и секретность) -- советский лисп с послезнанием на основе Common Lisp -- директива "обязательно поставлять компилятор прикладного языка с ЭВМ" -- лисп побеждает всех в АИ СССР.

[dragon.nur]

VAX ISA была слишком жестко оптимизирована под минимизацию потребления памяти COBOLом чтобы в нее было легко добавить OoO

Система команд вакса была урезана под маложрание языком коммерческих расчётов, чтоб в неё можно было легко что-то добавить, не?

Поиски денег на память

Потому что пролетариат на рабочих местах в микроэлектронной промышленности надо было ипат, ипат, помыт и ещё раз ипат. Например, под крышей военных с ГРУ и кейджиби.

социалистические органы стремятся не работать эффективнее, а сидеть на какой-либо ренте и не работать

и капиталистические ровно такие же. На том стоит любая бюрократическая система.

 

[Нкоро_]

Система команд вакса была урезана

Два года прошло, мне пришлось перечитать статью чтобы ответить на цитату  

Не урезана, а наоборот чудовищно переусложнена.

Если повар John Mashey нам не врет, на VAXах постоянно создавались ситуации когда количество обращений к памяти и количество регистров которые потребуется команде, не вычисляется во время декодирования. Действительно, сделать процессор такой архитектуры с переупорядочиванием инструкций мудрено и эффективной работой кэша мудрено.

Вообще говоря для этого есть обходной путь захода с двух сторон сразу:

1. Сделать обвязку которая декодирует в RISC-подобие все что легко декодируется и исполнять результат с ООО и прочими плюшками, а сбоку присобачить старый VAX процессор целиком который будет останавливать новый конвейер и исполнять как раньше то что просто так декодировать не удается, а потом перезапускать.
2. Переписать компиляторы ЯВУ,, драйверы и ядра ОС, а так же наставления по ассемблеру чтобы программисты не пытались в одной команде использовать по три операнда с косвенной адресацией, а операции типа действий с упакованными десятичными значениями вообще забыли как страшный сон. За использование команд типа MOVUTC (побайтовый перенос из одного буфера в другой, при этом каждый байт меняется согласно таблице лежащей в третьем буфере, если в результате получается 27 процесс преждевременно останавливается и запоминается где) расстреливать из миномета.

Это разумеется приведет к очевидному: Расход дорогой в те времена памяти повысится, скорость существенно вырастет только у переписанного под новые модели софта, а у старого может даже заметно упасть.

Инженеры DEC то ли не справились, то ли конечный продукт оказался слишком дорогим.

[Canis Dirus]

Сделать обвязку которая декодирует в RISC-подобие все что легко декодируется и исполнять результат с ООО и прочими плюшками, а сбоку присобачить старый VAX процессор целиком который будет останавливать новый конвейер и исполнять как раньше то что просто так декодировать не удается, а потом перезапускать.

Это почти РИ, кстати. Два (из трёх) предложений «RISCy VAX» были именно что в этом духе. Но оказалось, что всё-равно получится хуже, чем делать чистый RISC с нативным кодом.

[Marlagram]

Подозреваю что собственные архитектуры Intel и AMD имеют широкий (в каждой команде есть слоты для всех устройств и флагов состояния, и длиной она чуть ли не в килобит) и развесистый микрокод, причем декодер х86 не жесткая схема, а на нем же и написан.

Совсем нет. Классический микрокод тупо ограничен скоростью распространения сигнала на кристалле. Причём горизонтальный, который в 70-х был самым быстрым (и который вы упомянули) и больше всего похож на VLIW - от этого страдает даже больше, чем вертикальный (который правда упирается в частоту секвенсора, которая по идее должна быть в разы выше, чем у исполняющих устройств).

Современные процессоры, не смотря на наличие загружаемого "микрокода" ближе даже к гиперконвейеру из идей суперкомпьютеров прошлого - и бесконечные увеличения буферов между стадиями, и попытки максимально равномерно "затемнить" кремний для соблюдения ограничений по тепловыделению и сохранению ресурса...

 

И да, Вакс погубило сочетание виртуальной памяти и количества обращений к ОЗУ на команду. Потому что когда одна команда может сгенерировать штук шестнадцать прерываний для подгрузки страницы с HDD... И это не касаясь некоторых более эзотерических...

 

 

[prostak_1982]

Как бы не оффтопик, но и не совсем по теме:

 

[Нкоро_]

Как бы не оффтопик, но и не совсем по теме:

Давно известная концепция, были попытки реализовать.

[Canis Dirus]

Советский учебник «Программирование и вычислительная математика» (в подразделе «Архив этой страницы»). Отсканировано два издания: 1965 года (с ручной трансляцией в двоичные коды неназванной трёхадресной машины, «соответствует программе 9—10 классов школ математического профиля») и 1971 (углубленный и расширенный двухтомник, с автокодом и международным языком Алгол, для студентов техникумов)

Изменено 25 Oct 2024 пользователем Canis Dirus