Альтернативные авиационные вооружения СССР перед ВОВ

[Curioz]

Повторяю - снаряд ПОДКАЛИБЕРНЫЙ , как бронебойные снаряды ШВАК-а и ВЯ . Снаряды одинаковой массы упростят автоматику орудия , сделают стрельбу более "ровной" , траектории совпадают

С этим полностью согласен.

[Mamay]

Я предлагаю УНИФИЦИРОВАТЬ снаряды по МАССЕ . Т.е. и бронебойные и осколочные и зажигательные - одинаковой массы , скажем 60 грамм

60 гр означает уменьшение объема под ВВ в осколочном снаряде. Предлагаю взять за основу 57 гр, к  тому же 2 снаряда такой массы у нас уже есть. Подкалиберный массой 52 гр можно утяжелить на 5 гр. Кстати, Vнач при таком раскладе должна увеличится.

Хотя с другой стороны при копировании могли просто где-нибудь налажать и опа - 60 грамм получилось.

Изменено 26 Nov 2015 пользователем Mamay

[Marlagram]

//Немного вбок

1. А что с принудительной перезарядкой? Где можно обойтись тросово-механической, с приводом от пилота , а где нужна пневматика или там электрика (хоть и экзотично это для 30-40-вых)...

2. А что с обогревом? Да, для СССР не особо актуальны проблемы ведения боя на высотах в 7-9 км, и вооружение в крыльях не столь уж часто&тотально, но зато есть зима...

3. Счётчики боезапаса

4. Отдача, её резкость, лафеты и вообще масса вспомогательных силовых конструкций для установки на самолёте

5. А прорывов в производстве оружейных смазок не потребуется ли случаем?

И вот по части 1-4 как-то надо бы вес и объём прикидывать, а то в развесовке и статистике эти позиции не слишком ясно и однозначно прописываются...

[Mamay]

А что с обогревом? Да, для СССР не особо актуальны проблемы ведения боя на высотах в 7-9 км, и вооружение в крыльях не столь уж часто&тотально, но зато есть зима...

При установки вооружения около мотора (а у нас именно так) обогрев не требуется.

А прорывов в производстве оружейных смазок не потребуется ли случаем?

Думаю все на уровне УБ останется.

Я что еще подумал, может как советует коллега Tungsten гильзу немного "поддуть" сверху, т.е. уменьшить конусность до значений принятых потом в КПВ. Пусть гильза даже из-за этого укоротиться на 1 мм (станет 107 мм), зато в совокупности с 3 мм пояском получиться патронник длинной ровно 110 мм.

Изменено 26 Nov 2015 пользователем Mamay

[wizard]

И-12 (АНТ-23 «Бауманский комсомолец»). Конструктор Виктор Николаевич Чернышов. Впервые поднялся в воздух в 1931 году.
Конструировал самолёт Виктор Николаевич Чернышов (авиационный конструктор, старший инженер ОАГОС ЦАГИ (отдел авиации, гидроавиации, опытного строительства). С 1934 г. был директором Воронежского авиазавода. Необоснованно репрессирован, расстрелян. Реабилитирован посмертно).

[Mamay]

Истребитель-1941 с тремя Б-15 будет иметь скорострельность 35 выстрелов в секунду, массу залпа 2,00 кг и общую энергию снарядов 638 киловатт. При наполнении 4,5 г ВВ он может внести в противника 157,5 г ВВ в секунду, что на треть меньше, чем у Bf.109 F-2. Однако, с учетом бОльшей скорострельности (в 3,5 и 2 раза соответственно) и зависимостью по квадрат-кубу общая площадь повреждений от огня трех Б-15 будет на треть больше. Если сравнивать с Эмилем, с двумя MG-FF, то три Б-15 им по воздействию уступают на 25%. Но это в секунду. С учетом в несколько раз большего боекомплекта (напоминаю, бэка 20-мм MG был 60 патронов, а трех 15-мм пушек - 600)  вполне очевидно, что пулеметный истребитель круче.

Спасибо. Весьма любопытные соображения.

[Mamay]

Необоснованно репрессирован, расстрелян. Реабилитирован посмертно.

Если дурь Курчевского поддерживал значит не настолько не обосновано, хотя расстреляли конечно зря.

[wizard]

а спмолет и схема его?

[Mamay]

а спмолет и схема его?

А покидание самолета по какой схеме было предусмотрено? Через мясорубку?

[Tungsten]

Я что еще подумал, может как советует коллега Tungsten гильзу немного "поддуть" сверху, т.е. уменьшить конусность до значений принятых потом в КПВ. Пусть гильза даже из-за этого укоротиться на 1 мм (станет 107 мм)

Боюсь , миллиметром не отделаться .

Если считать массу гильзы неизменной , то укорачивать придётся миллиметра на 4 .

[ВАЛХВ]

Я предлагаю УНИФИЦИРОВАТЬ снаряды по МАССЕ . Т.е. и бронебойные и осколочные и зажигательные - одинаковой массы , скажем 60 грамм .Как в реале и было со ШВАК-ом и ВЯ .

Однозначно так - унифицировать и точка.

[sigulin.maxim]

а спмолет и схема его?

Схема ничего так, но насколько я помню летал сей пепелац не очень...

[ВАЛХВ]

А покидание самолета по какой схеме было предусмотрено? Через мясорубку?

Предусмотрели при доработке конструкции отстрел лопастей. Еще можно перевернуть самолет и вываливаться мешком вниз. Но для тандема все-таки оптимал все 2 мотора ( климовских ) стоят сзади, оба винта толкающие. С переднего двигателя Мкр. передается через вал, пропущенный через развал заднего, чтобы оба мотора работали каждый на свой винт. 

[ВАЛХВ]

Схема ничего так, но насколько я помню летал сей пепелац не очень...

Нее, летал с первого раза хорошо и садился-взлетал спокойно и даже выдержал взрыв снаряда Курчевского в стволе.

[Mamay]

Боюсь , миллиметром не отделаться . Если считать массу гильзы неизменной , то укорачивать придётся миллиметра на 4 .

Признаться честно, я больше пижонил, подгоняя длину патронника под 11 см.

[Mamay]

Предусмотрели при доработке конструкции отстрел лопастей. Еще можно перевернуть самолет и вываливаться мешком вниз. Но для тандема все-таки оптимал все 2 мотора ( климовских ) стоят сзади, оба винта толкающие. С переднего двигателя Мкр. передается через вал, пропущенный через развал заднего, чтобы оба мотора работали каждый на свой винт. 

Схема конечно интересная, но она сильно сдвигает центровку назад, компенсировать вес аж 2 моторов весьма проблемно. Ну и как то видать отстрел не прижился? Даже на До-335 пришлось катапульту ставить. 

[Tungsten]

подгоняя длину патронника под 11 см.

На самом деле , пляшется от баллистики , а не от переобжима конкретной гильзы . Так как последнее решается технологически . Какая баллистика нужна - такую гильзу и подгонят .

[Mamay]

Какая баллистика нужна - такую гильзу и подгонят .

В данном конкретном случае хотелось обойтись минимальными переделками производственных линий + возможность каннибализации старых стволов 12,7 мм.

[Tungsten]

В данном конкретном случае хотелось обойтись минимальными переделками производственных линий

Штампы всё равно менять - какая разница , на какие ?

 

возможность каннибализации старых стволов 12,7 мм.

А вот это вообще никак . Расточить ствол не получится , не выдержит .

[ВАЛХВ]

Схема конечно интересная, но она сильно сдвигает центровку назад, компенсировать вес аж 2 моторов весьма проблемно. Ну и как то видать отстрел не прижился? Даже на До-335 пришлось катапульту ставить.

Крылья глубоко назад уходят, носовое шасси обязательно, зато у пилота обзор сказочный. А где ему было приживаться? А немцы решили, что это просто и надежно.

[Mamay]

Штампы всё равно менять - какая разница , на какие ?

Наверное есть какая то разница если всячески стараются обходиться минимальной номенклатурой. ШВАК пушка и пулемет делались на одной гильзе. КПВ и НС-23 - то же.

А вот это вообще никак . Расточить ствол не получится , не выдержит 

Это если пулемет ШВАК перетачивать (а их крохи), а у ДШК запас конский просто.

[Mamay]

Крылья глубоко назад уходят,

1 двигатель за заднем лонжероном, 2ой над центропланом с превышением.  Куда бомболюк девать?

[Tungsten]

Наверное есть какая то разница если всячески стараются обходиться минимальной номенклатурой. ШВАК пушка и пулемет делались на одной гильзе. КПВ и НС-23 - то же.

Что значит "на одной гильзе" ? Что конкретно не менялось ? Диаметр основания ? Толщины стенок - разные , длина - разная , бутылочность - тоже .

 

а у ДШК запас конский просто.

Не уверен , что выдержит перепил на 14,5-мм . Надо сравнить толщину стенки ствола - есть чертежи стволов ?

[Mamay]

Что конкретно не менялось ?

Диаметр основания. Благодаря этому можно было претендовать на тот же затвор.

Не уверен , что выдержит перепил на 14,5-мм .

В данной альтернативе вообще на 15 мм. Но реальный калибр 12,7 = 13 мм, т.е. точить по 1 мм в радиусе.

Надо сравнить толщину стенки ствола - есть чертежи стволов ?

Не, чертежа нету, есть вот такой рисунок

На первый взгляд толщина стенок = диаметру канала. С другой стороны на 1939 -1 940 год их выпустят не много.

Изменено 26 Nov 2015 пользователем Mamay

[Tungsten]

Диаметр основания. Благодаря этому можно было претендовать на тот же затвор.

Т.е. все остальные размеры гильзы новые , а значит и новая оснастка ( штампы , лекала , калибры ) . Ну и что запрещает сделать при этом длину гильзы такой , какая нужна , а не какая получится при использовании старой заготовки ( которую всё равно менять ) ?

 

В данной альтернативе вообще на 15 мм. Но реальный калибр 12,7 = 13 мм, т.е. точить по 1 мм в радиусе.

Что такое "реальный калибр" ? Калибр у нас по полям измеряют , он ровно 12,7-мм . Растачивать надо будет на 1,15-мм и заново нарезать . Не знаю - стоит ли оно того .